대통령 보좌 기능 제도적으로 강화해야
  
  ―대통령 중심제 하에서의 대통령 역할에 대해 좀 여쭤보겠습니다. 우리나라 대통령이 쉽게 말해 너무 바쁜 것 아닙니까. 너무 바쁘면 인간이니까 결정이 잘못 될 가능성도 있고 신중한 검토를 하기 어려운 것 아닙니까.
  
  {미국과 비교해 보면 청와대 참모진이 1백50명인데 백악관은 1천5백명이 넘습니다. 물론 좀더 글로벌한 문제를 다루니까 우리보다 폭이 넓다고 볼 수 있지만 미국은 주정부가 있기 때문에 연방정부의 역할은 제한돼 있습니다. 그만큼 대통령 보좌기능이 막강한 겁니다. 우리 청와대 참모진 규모가 작은 이유는 과거 국가안전기획부가 대통령을 보좌하는 기능을 했기 때문입니다. 안기부는 어두운 면만 갖고 있는 게 아닙니다. 국내외 정보를 수집·판단해서 기민하게 대처할 수 있도록 각종 대안까지 대통령에게 건의하는 긍정적인 역할도 있었다고 봐요. 5공화국 때까지만 해도 안기부가 그런 기능을 충분히 했어요.
  
  6공 이후로 그 기능이 떨어졌습니다. 안기부의 정치 개입을 금지시키면서 이런 기능까지 대폭 약화되었어요. 제 생각에는 이제 명실상부한 문민시대이니 안기부의 정치 간섭은 철저히 배제하되 이런 기능을 청와대로 가지고 와서라도 여러 가지 상황을 거르고 정리하는 장치가 있어야 한다고 봅니다. 그게 잘 되지 않으니 대통령에게 부담이 너무 많이 가는 겁니다}
  
  ―안기부 말이 나와서 여쭤보고 싶은 말인데 안기부가 주로 맡았던 게 해외정보수집, 대공수사, 국내정치관계하고 그 다음에 지금 말씀하시는 국가의 장기적인 비전을 맡아 대통령의 채찍과 고삐 역할을 동시에 수행하면서 한국사회를 끌고 온 것이 아닙니까. 민주화되면서 안기부의 기능이 약화되었는데 앞으로 안기부를 해외 정보와 방첩 수사 부문으?나눠야 되는 것 아닙니까. 쉽게 얘기하면 미국의 FBI와 CIA식으로 두 개로 나누는 게 타당할 것 같은데요.
  
  {그게 원안이고 장기적으로는 그렇게 돼야겠지요. 독일도 그렇게 돼 있더군요. 우리 안기부는 지금 팔다리 다 묶여 버린 상태입니다. 남북관계가 평화적인 관계로 정립될 때까지는 안기부가 좀더 효율적으로 활동할 수 있어야 합니다. 그래서 저는 당장은 힘을 분산시켜서는 안된다고 봅니다. 이제는 안기부가 정치공작 할래야 할 수도 없습니다. 정치 개입하면 징역 7년인데 누가 하겠습니다. 말이 좀 이상할지 모르지만 金大中씨가 집권해도 안기부가 이래서는 안된다는 것을 아마 한 달 안에 알게 될 겁니다}
  
  ―지금은 의원직만 물러난 상태입니까
  
  {아닙니다. 시장 맡으면서 탈당했지요}
  
  ―퇴임하면서 다시 당적을 가질 생각입니까.
  
  {6월30일 이후에 다시 가져야지요}
  
  {민자당의 정권 재창출은 가능하다}
  
  ―다시 당적을 가지실 거라면 민자당의 본질적인 문제를 한번 여쭤보겠습니다. 민자당은 3당 통합을 통해서 경제개발 주도세력과 민주화 투쟁세력, 즉 우리나라를 만들어 온 양축이 합쳐진 아주 안정적이고 굉장히 넓은 지지기반을 가진 정당으로 출발하였고 그 바탕 위에서 金대통령이 당선되었습니다. 그러나 金대통령의 지난 2년 동안의 정치행태에서 두드러지는 것은 과거 현대사를 부정하고, 현대사를 부정하다 보니까 주로 경제개발에 공헌했던 세력을 비판하게 되고 그러면서 민주화세력이 [정치적 善]을 독점하는 형태가 되어버려서 역사관이 다른 집단이 같은 黨에 모여 있는 불안정한 구조가 되었습니다. 그랬다가 JP가 떨어져 나가는 바람에 한쪽 귀퉁이가 날아가서 지금의 모습은 과거 3당 합당했을 때와는 그 기조가 상당히 많이 달라져 버렸습니다. 민자당의 오늘의 성격을 어떻게 규정하십니까.
  
  {JP가 나갔으니까 우선 물리적으로 3당 통합 때의 모습하고 다르다는 것은 맞지요. 그러나 제가 생각하기로는 민자당이라는 정당은 기본적으로 우리 사회 보수 우파의 결집체라고 이해하고 있습니다}
  
  ―아직 그 대표성이 있다고 보십니까.
  
  {있습니다. 그 동안 적잖은 잡음이 있었지만 그 잡음이 일어난 진원이 아주 소수라고 봐요. 그 사람들이 소위 언론에서 쓰는 문자로 실세라고들 했지만 그중에 상당수가 정리됐잖아요. 대통령의 역사관에 대한 지적들도 있었습니다만 최근에 6·25 문제에 대한 확고한 입장 같은 것을 주의해서 볼 필요가 있습니다. 개혁하고 민주화하는 과정에 약간의 지그재그 같은 것이 있기는 있었지만 본질은 다른 것이 아니라고 생각합니다. 대통령의 생각도 본류에서 벗어난 것이라고 생각하지 않습니다. 다만 한 마디만 첨언하면 보수, 우파 세력이라고 하는 세력들이 자기 이익을 그대로 끌어안고 안주하려 하면 이거는 망하는 거요. 이 세력이야말로 부단하게 자기 정화를 하고 나라와 자본주의를 건강하게 만드는 노력을 해야만 살아남을 수 있는 것이고, 또 그런 것 하자고 보수 우파 찾는 것 아닙니까. 그러니까 민자당 세력이라는 것은 그런 노력을 할 때만 산다는 것을 분명히 알아야 합니다. 그거 안하고 계파 이익이나 챙기고 엉뚱한 짓 하면 3당 통합 아니라 4당 통합을 해도 주저앉는 겁니다}
  
  ―그렇게 보면 우리 사회를 끌고 가는 데에 있어서 암적인 존재가 지금 말씀하신 기득권 기생세력하고 좌익 맹동세력이라고 봐도 되는 겁니까.
  
  {전적으로 동감합니다}
  
  ―극좌와 극우 이 두 세력은 소수에 불과한데 이것을 배제한 다른 세력들은 국가관이나 역사관, 통일관에서 사실은 비슷비슷합니다. 그런데 문제는 이 세력들이 지역으로 나뉘어 싸우고 있다는 거죠. 崔시장이 보시기에 민주계의 정권 재창출이 가능하다고 보십니까.
  
  {글쎄 그건 잘 모르겠습니다. 특정 계파를 두고는 제가 대답할 수 없는 문제입니다}
  
  ―민자당의 정권 재창출은 어떻습니까.
  
  {그것은 얼마든지 가능하다고 봅니다. 하기에 달렸지요}
  
  ―현재의 대통령 직선제 하에서 말입니까.
  
  {그런 전제 아래서 지금 묻는 거 아닙니까. 가능하다고 봅니다}
  
  {정치하기 싫어 미국 가려고 했는데…}
  
  ―옛날 얘기 좀 여쭤보겠습니다. 85년에 민정당 전국구 국회의원으로 나가신 것은 조선일보 편집국장 자격으로 직능성을 인정받아 가신 겁니까. 아니면 [자연인 崔秉烈]로 옮겨가신 것입니까.
  
  {아는 사람들은 다 아는 건데 [朝鮮日報] 자격으로 옮겨갔다고 하는 게 그 질문에 대한 대답일 거요. 당시 제가 편집국장을 4년 남짓 해서 지쳐있을 땝니다. 그쯤 편집국장에서 물러나 회사 중역으로 일하고 싶은 욕심을 갖고 마음을 굳히고 있었지요. 전국구 의원으로 간다는 것은 나중에 본격적으로 지역구로까지 나서겠다는 각오를 갖고 있어야 하는데 저야 돈도 없고 정치할 생각도 없는데다 언론계 선배들이 70년대 전국구라고 할 수 있는 유정회 의원 한 번 하고 나중에 이러지도 저러지도 못하는 어려운 상황에 있는 모습을 많이 보아왔기 때문에 전혀 뜻이 없었습니다.
  
  84년 연말쯤 허문도(許文道) 정무수석과 당시 민정당 사무차장이던 이상재(李相宰) 의원 두 사람을 각각 만나서 [나는 정치할 생각이 없다. 절대 내 이름을 명단에 넣지 말라]고 내 사정을 얘기하고 두 사람한테 동의도 받았어요. 그런데 뒤에 대통령이 전국구 후보명단을 보고 받는 과정에서 [왜 朝鮮日報 편집국장을 뺐느냐]고 해서 내 이름을 넣었다고 許文道씨가 연락해 주더군요. 사실 정치하기 싫어서 미국으로 [튈려고] 했는데 이런저런 이유가 겹쳐져 할 수 없이 하게 됐습니다}
  
  ―盧泰愚 대통령과의 인연은 어떻게 해서 시작된 것입니까.
  
  {85년 말 당시 국책연구소 안에 국책조정위원회란 것이 만들어져서 제가 간사로 참여했습니다. 국책조정위원회에서 당시 상황에 관해서 여러 가지 얘기한 걸 정리해서 盧대표한테 보고하는 역할을 하게 된 거죠. 그때 국책조정위원회에서 현홍주(玄鴻柱), 김학준(金學俊),김종인( 金鐘仁), 강용식(康容植)씨 등 내로라하는 재사(才士)들이 모였는데 당시만 해도 언론자유가 그렇게 있을 때는 아니지 않습니까. 그 자리에서 저는 [우리가 나라와 당을 위해서 모인 것 아니냐. 아 지리에서는 모든 얘기를 다 하자, 그 대신 저 문 밖으로 나가서는 입을 닫자]고 했습니다. 정부 비판은 말할 것도 없고 당시로서는 입에 담기도 힘들었던 대통령 직선제 수용까지 각자의 생각을 정말 제약 없이 다 얘기했어요. 그 결과를 가지고 당 간부회의 때 보고하기도 하고 민감한 것은 독대를 통해 보고하면서 盧대통령과의 관계가 만들어진 셈이지요.}
  
  87년 大選 때 여론조사 도입, 성공
  
  ―全대통령의 친인척 비리와 관련해서 친인척들을 구속시킨다는 문제까지 그 자리에서 거론되었지요.
  
  {그때 당시 상황이 불행하게도 약간의 사실과 유언비어가 섞여서 별 얘기가 다 있었지요. 그러다 보니까 진실과 상관없이 정권에 엄청난 상처를 입히더군요. 친인척이 이런 식으로 하면 안된다는 얘기 등 그 문제가 논의되었던 것은 사실입니다. 나중에 선거운동할 때도 친인척 비리에 대해서 성역 없이 수사한다는 공약을 내놓는 단계로까지 발전됐지요. 당시 여론조사를 해보니까 盧후보를 찍긴 찍겠는데 全斗煥 대통령과 친구니까 친인척 비리에 대해 수사를 안할 것 같아 찜찜하다는 여론이 많았습니다. 선거라는 게 죽기 아니면 살기로 표를 모으는 건데 그런 응어리를 풀어 주어야 되지 않겠어요. 그런 차원에서 그 공약을 하게 된 겁니다. 일방적으로 한 것도 아니고 청와대의 허가를 받고 했어요}
  
  ―1987년 대통령 선거에서 여론조사를 처음으로 도입해 성공을 거두셨는데요.
  
  {71년, 72년 무렵에 미국서 공부할 때 여론조사 방법론을 공부했습니다. 사실 우리 현실에서 과연 미국이나 서구사회처럼 정확한 대답을 해줄지 처음에는 자신이 없었어요. 그러나 상품관계 조사한 것을 보면 상당히 여론이 정확하게 집계되고 있었어요. 뜬구름 같은 소리만 믿지 말고 과학적인 선거운동을 한번 시도해 본 거에요. 요행히 우리가 여론을 읽고 판단하고 대응한 것이 결과적으로 효과도 있고 또 여론이 비교적 정확하게 측정되는 것 같았습니다. 결국 거의 맞았지요}
  
  ―당시 兩金이 합치지 못할 것이라는 것도 여론조사 결과로 나온 겁니까.
  
  {여론조사에 나왔다기보다는 그건 저뿐 아니고 당시 선거에 관여한 사람들이면 생각할 수 있었던 것 아닙니까. 두 분 모두 지역기반이 확고하고, 과거 그중 한 분은 대통령 후보 공천에 실패해서 못나갔는데, 나가기만 나갔으면 자신이 대통령이 됐을 거라고 확신하는 분이고, 또 한 분은 朴正熙 대통령한테 지기는 졌지만 부정선거 때문이라고 생각하고 있는데, 그 후 처음으로 주어지는 직선제 선거에 두 사람 다 양보하지 않을 것이라는 건 상식 아니겠어요}
  
  ―사상 첫 여소야대를 낳은 88년 4·26 총선은 崔시장이 정무수석으로 있을 때 치뤄졌습니다. 참패한 것은 여론조사를 과신한 결과 아닙니까.
  
  {대통령 선거 여론조사하고 국회의원 선거 여론조사는 다르죠. 전국에 2백 몇십개 선거구를 여론조사로 판단하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 당시는 경찰, 내무부, 당, 안기부, 심지어 보안사 등 각 기관에서 제각각 여론들을 모아 온 것을 가지고 선거전략을 짰습니다. 그 당시 선거 결과가 걱정된다는 경고는 선거 초반에 딱 한 번 있었습니다. 당시 安武赫 안기부장이 대통령께 아침에 보내는 朝報에 자금이 모자라서 민정당 선거 전선에 문제가 생겼다는 보고가 있었어요. 그래서 자금을 지원한 적이 있는데 그 이후에는 과반이 문제가 아니라 3분의 2 가까이 압승하는 것으로 모든 보고가 들어왔습니다. 모든 정보 보고가 그런데 그걸 믿지 않겠습니까. 제가 그때 자료를 다 가지고 있습니다}
  
  {權翊鉉·權正達·李鐘贊·裵命國씨가 탈락대상이었다}
  
  ―朴哲彦씨 얘기를 들어보면 선거 이틀 전인가 사흘 전에 민심동향을 알아보기 위해서 전국을 돌아보니까 심상치 않아 盧대통령께 [이러다간 집니다] 하는 보고를 드리고 그때까지는 가동하지 않고 있던 월계수회를 동원해 뛰었지만 너무 늦었었다고 얘기한 적이 있는데요.
  
  {감을 잡고 있었는지는 몰라도 저는 朴哲彦씨로부터 그런 얘기를 들은 기억이 없습니다. 저는 현장에 나간 일도 없고 청와대 구중 궁궐에 앉아서 아까 말한 그런 보고를 전제로 해서 판단을 하고 전략을 짜는 입장이었습니다. 거기에 아무 문제 제기가 없는데 내가 무슨 신통력이 있는 사람도 아니잖습니까. 개표하기 전까지는 전혀 걱정하지 않고 있었어요. 개표 딱 시작하니까 이상하더라고…. 그러나 선거패배에 책임을 지고 사의를 전했지요}
  
  ―전혀 민심을 읽지 못했다는 얘기가 되겠네요.
  
  {그렇게 볼 수밖에 없지요}
  
  ―권익현(權翊鉉), 권정달(權正達) 두 사람이 4·26 선거의 민정당 공천 탈락과 관련해 朴哲彦씨는 지난 月刊朝鮮 3월호에서 자신은 그 일과 아무 관계가 없다고 주장했습니다.
  
  {제가 알기로는 朴哲彦씨와 관계가 있다는 아무런 근거가 없습니다. 당시 제가 대통령으로부터 네 사람의 이름을 받았습니다. 그게 權翊鉉, 權正達 두 사람과 이종찬(李鐘贊), 배명국(裵命國)씨였습니다. [네 사람은 이번에 쉬는 게 좋겠다]는 것이었지요. 네 명의 명단을 받아가지고 당시 安武赫 안기부장과 관계자들이 숙의를 했습니다. 얘기 끝에 두 사람을 공천하지 않는 방향으로 결론이 난 거예요}
  
  ―나머지 두 사람은 어떻게 해서 공천을 받게 됐습니까.
  
  {李鐘贊씨는 그때 이미 상당한 기반을 확보하고 있었기 때문에 공천에서 탈락하면 이 사람들을 왜 제외했느냐는 의미 설명이 복잡해지는 겁니다. 숙정이라는 얘기까지 확대될 수 있다는 것이지요. 그래서 두 사람만 탈락시키게 된 겁니다.}
  
  ―全斗煥 대통령이 백담사로 떠나면서 국가에 환원한 1백39억원 중 50억원은 청와대에서 보탠 것이 정설로 알려져 있습니다. 결국 그 돈도 全斗煥 전 대통령이 盧泰愚 대통령에게 건넨 정치자금의 일부 아닙니까.
  
  {그 문제는 全대통령 문제를 다루는 마지막 단계에 결정되었습니다. 그 자리에 누가 있었는가 하면 이쪽서 저와, 朴哲彦, 李源祚씨가 있었고 全대통령 쪽에서는 張世東, 이양우(李亮雨), 안현태(安賢泰)씨등 6명이 모여서 결론을 냈는데 거기에서 그 숫자가 얘기된 것은 사실입니다. 그러나 구체적인 내용은 제가 당사자기 때문에 아직은 공개하기 어렵습니다}
  
  ―청와대에서 보탠 돈은 全斗煥 대통령이 盧대통령 후보 시절에 선거자금으로 준 돈에서 나온 것 아닙니까.
  
  {그건 추측입니다}
  
  ―액수를 정하는 문제 가지고 당시 崔수석께서 {어느 정도면 적당하겠느냐}고 여론도 상당히 많이 들으셨다지요.
  
  {그게 참, 全대통령이 퇴임한 뒤에 국회의원 선거가 치러졌잖습니까. 당시 민정당 국회의원 후보들이 연희동 全斗煥 대통령 사저에 가서 상당한 선거자금을 지원받았다는 소문이 돌았습니다. 받은 사람들이 입 닫고 가만히 있으면 될 텐데 돌아와서 자꾸 흘리는 사람이 있으니까 [도대체 돈이 얼마나 있으면 저러느냐] 하는 말들이 계속 들리는 겁니다. 의혹만 계속 쌓이는 것이지요. 그러니 갖고 있는 것은 다 환원하고 가는 게 좋지 않겠느냐 이런 얘기가로까지 발전된 겁니다. 여론을 들었다기보다 액수가 어느 정도 돼야 시민들이 진솔하게 받아들이겠느냐 하는 문제에 대해 관심을 가지고 있었던 것은 사실입니다}
  
  {全대통령 보고 연희동 떠나는 것이 좋겠다는 얘기를 내가 했다}
  
  ―全대통령이 연희동을 떠나야 한다고 주장하신 이유는 뭡니까.
  
  {알다시피 제가 연희동을 떠나야 한다고 주장했지요. 다른 이유가 있어서 그런 것은 아니고 당시 연세대 운동장에 학생들이 몇 천명씩 철야하면서 연희동에 쳐들어간다고 체포조를 만들고 하던 시절입니다. 이 때문에 연희동 全대통령 사저로 들어가는 골목 골목에 전경을 몇백명씩 배치시켜 놨었잖아요. 지금은 쉽게 얘기하지만 당시로서는 실제로 습격 당해 화염병이 날아들지 모르는 심각한 상황이었습니다. 그런 상황이 계속되는데다 정치권은 여소야대로 5共 청산이다, 뭐다 이런 압력이 가해질 때 아닙니까. 全대통령이 물가도 잡았을 뿐 아니라 어쨌든 이 나라의 평화적 정권교체를 최초로 이룬 분 아닙니까. 이런 분이 경찰에 에워싸여서 언제까지 버틸 수 있을 거냐, 차라리 고향에라도 좀 내려가 계시면 한국 사람들이 잊는 것이 빠르니까 분위기가 좋아질 수 있지 않겠느냐 하는 의견을 낸 겁니다. 제가 全대통령을 쫓아내고 싶어서 그런 게 아닙니다}
  
  ―진짜 봉변을 당할 수 있다고 생각하셨습니까.
  
  {그럼요. 창살 없는 감옥 아닙니까. 그 무렵 全대통령을 뵌 기회에 이렇게 말씀드렸습니다. [평화적인 정권교체라는 것은 권력을 넘겨주는 것만으로 끝나는 것은 아닙니다. 전임 대통령으로서 손수 손목 잡고 사람들이 많이 모이는 극장도 갈 수 있고 백화점에도 갈 수 있고 사람들이 전직 대통령에 대한 존경의 뜻으로 박수도 치고 이렇게 돼야 평화적인 정권교체가 완성되는 겁니다. 연희동을 잠시 떠나 계시면 분위기가 바뀔 수 있지 않겠습니까] 내가 그렇게 얘기를 했어요}
  
  ―盧대통령과는 연희동을 떠나는 문제를 상의하셨습니까.
  
  {盧대통령에게는 [이 문제는 제가 정무수석으로서 책임지고 하겠다]는 포괄적인 얘기만 했고 수시보고는 하지 않았습니다}
  
  ―그러면 盧대통령은 고향으로 내려가는 얘기를 모르고 있었습니까.
  
  {고향 얘기를 내가 한다는 것까지는 아마 보고를 했을 겁니다. 그 문제로 심부름한 사람이 李源祚씨인데 李씨를 통해서 온 회신에 全대통령이 [해외하고 고향으로는 절대 못가겠다]는 겁니다. 얘기가 깁니다만 옮길 곳으로 처음 거론된 것이 월성사였습니다. 그런데 월성사가 고속도로변에 있고 학생들이 접근할 위험성이 있다고 해서 취소됐다고 들었습니다. 그 뒤 全대통령이 대구 팔공산 절에 있던 서의현(徐義玄) 조계종 총무원장에게 전화를 했더랍니다. [내가 여사모사해서 조용히 가서 쉴 수 있는 장소가 있었으면 좋겠다]고요. 徐원장이 밤에 차를 몰고 서울로 올라오면서 생각해 보니까 백담사가 그럴싸하더라는 겁니다. 멀리 떨어져서 운동권 학생들 접근하기도 어렵고, 군인들도 있어서 경비하기도 쉽고, 그래서 백담사 얘기가 나온 겁니다. 徐원장이 올라와서 全대통령에게 백담사 얘기를 해서 허락이 떨어진 것입니다. 그런데 놀라운 것은 그 얘기를 한 徐義玄 원장도 백담사의 상태가 어떤지 정확히 몰랐다고 하더군요.}
  
  백담사가 어떤 곳인지 미리 알았다면…
  
  ―말씀대로 全斗煥 대통령이 백담사가 어떤 곳인지 미리 알았더라면 가지도 않았을 것이고, 백담사로 가는 바람에 앙금이 짙어졌다고 하더군요.
  
  {글쎄, 백담사가 겨울이면 영하 20도까지 내려가는 외지 중에 외지인 줄이야 알았지만 徐원장도 백담사에 전화가 있는지 전기가 있는지 그것도 몰랐던 겁니다. 그리고 나서 全대통령을 모시고 가니 전화도 없고 전기도 없고 더운 물 데우는 곳도 없고 全대통령 내외가 쓸 방은 창호지가 너덜너덜하고…. 徐義玄 총무원장이 가 보고는 놀라 되돌아 나와서 큰 트럭으로 짐을 한 트럭 싣고 들어갔다는 것입니다. 백담사로 옮길 때까지만 해도 全대통령과 盧대통령 사이나 또 연희동 캠프의 참모들이나 청와대 참모들 사이에 세상에서 생각하는 것처럼 인간적인 갈등은 별로 없었습니다. 오히려 같이 걱정하는 입장이었습니다.}
  
  ―全대통령이 백담사가 어떤 곳인지 미리 알았더라면 가지도 않았을 거고….
  
  {그런 형편인 줄 알았더라면 보낼 수는 없었던 것 아니겠습니까}
  
  ―全대통령이 백담사로 간 뒤에 盧泰愚 대통령에게 엄청난 배신감을 느꼈다고 하던데요.
  
  {그 문제는 냉정하게 당시 상황을 살펴보면 그렇게 꼭 비난할 만한 일은 아닙니다. 저는 지금도 왜 全대통령이 고향을 피했는지 모르겠습니다. 고향 합천에 내려가 계시면 경찰을 적당히 배치해서 보호해 드리고 동네 사람들하고 얘기도 하면서 지낼 수 있지 않았겠나 싶어서 지금도 그점은 아쉽습니다}