노태우 대통령은 베를린 장벽이 붕괴되고 폴란드, 헝가리에 이어 체코에서도 공산당 정권이 민중봉기로 무너지고 있던 1989년 11월 유럽을 방문하면서 영국 수상 대처와 회담했다. 1989년 11월 28일 오후, 그리고 그날 저녁 수상관저에서 있었던 만찬에서 '철의 여인' 대처 수상은 노 대통령과 많은 대화를 나눴다. 세계정세를 논하는 자리가 되었다. 대처는 1984년 12월 당시 소련 정치국 위원이던 고르바초프 부부를 런던으로 초청하여 장시간 토론한 경험이 있다. 대처는 그때 고르바초프가 비록 정책에 관해선 소련의 공식 입장만 되풀이하지만 인간됨은 과거의 소련 지도자와 근본적으로 다르다는 점을 발견했다.

고르바초프는 솔직하고 知的이며 열등감이 없고 순수하였다. 대처는 고르바초프를 만난 인상에 대해서 '그와는 거래를 할 수 있다'는 논평을 했다. 냉전을 종식시키고 공산주의의 그림자를 유럽에서 제거하는 데 협력했던 1980년대의 巨人들은 상호간에 인간적 존경심을 갖고 있었다. 대처와 고르바초프, 고르바초프와 레이건, 레이건과 요한바오로2세, 교황과 바웬사 사이의 인간적 관계는 매우 친밀했다. 流血과 학살의 공산제국을 피를 거의 흘리지 않고 평화적으로 종식시킨 것은 소수의 좋은 사람들(A Few Good Men)의 공동작품이었다. 노태우-대처 대화는 냉전이 끝나가는 바로 그 시점에서 이뤄졌다는 점에서 긴박감이 느껴진다.
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수 상 : 바쁜 일정이시지요? 우선 최근 한국의 민주화에 대하여 축하드립니다. 각하 전임자께서 나에게 말씀하시기를 자기의 최대의 꿈은 평화적으로 정권을 이양한 최초의 한국 대통령이 되는 것이라 하였는데, 그것에는 성공하였군요.

대통령 : 1986년도에 수상께서 방한하셨을 때를 기억합니다. 1980년대 어려운 여건에도 불구하고 영국의 정치, 경제를 성공적으로 이끌어 오신 영도력을 높이 평가하며, 바쁘신 중에도 저와 내자 그리고 우리 일행을 환대해 주신 데 대하여 국민의 이름으로 감사드립니다.

수 상 : 우리는 요즈음 매우 흥미로운 시대에 살고 있습니다. 소련과 동구권에서 공산주의의 완전한 실패로 민주화 요구가 열화와 같이 일어나고 있습니다. 소련의 경우 민주화보다 경제문제가 더 어려운 듯 합니다.

대통령 : 저도 똑같이 느끼고 있습니다. 동구권의 변화는 민주주의대 공산주의의 싸움에서 그 승패가 완전히 드러난 것을 의미하며, 백림장벽의 붕괴가 그것을 웅변하고 있습니다. 그런데 동북아에서의 사정은 좀 다른 것 같습니다. 동구의 민주화, 개방, 개혁의 바람이 히말리야 산맥에 걸려서 아직 동북아까지 불어오지 못하고 있습니다. 우리는 작년 올림픽을 통하여 이념, 인종, 지역 등 모든 장벽을 넘어 인류화합과 평화에 기여하였습니다.

수 상 : 참, 서울올림픽은 너무나 훌륭했습니다. 축하합니다.

대통령 : 그에 힘입어 북방정책을 힘차게 추진하여 사회주의 국가들과의 관계를 개선해 나갔습니다. 그와 때를 같이하여 소련과 동구권에서는 정치, 경제적 개혁의 움직임이 나타났습니다. 나는 올림픽의 보람을 안고, 유엔총회에 나가 연설했고, 금년에는 미국의회에서도 우리의 개방정책을 천명하여 많은 공감을 얻었습니다. 이제 사회주의국가로서는 처음으로 헝가리를 방문하게 되었는데, 서구와 동구의 변화에 대한 수상 각하의 생각을 듣고 싶고, 한․영간의 경제협력 등에 관하여 폭 넓은 의견교환을 하기를 원합니다.

수 상 : 부다페스트를 방문하셨다니 반갑습니다. 헝가리는 경제속박을 벗어버린 최초의 나라입니다. 그들은 조심스럽게 약간 전진해서는 주의를 둘러보고, 기다렸다가 다시 전진하는 식으로 개혁을 해 왔습니다. 1984년에 가 보았더니 식량사정도 좋고, 시장에 물건도 풍부했습니다. 그에 반해서 폴란드는 다릅니다. 심각한 식량부족으로 큰 어려움에 봉착되어 있습니다. 폴란드의 개혁은 주로 소리다리티가 주도했는데, 그것은 단순한 노조가 아니고, 반공정치 세력으로 정부를 비판하고, 폭정에 항거해 왔고, 이제는 집권까지 하고 있습니다. 그런데 그들은 완전한 중앙집권체제를 어떻게 민주화할 것인지 난관에 봉착해 있습니다. 소련도 마찬가지이지만, 관료 체제는 무엇을 어떻게 해야 하는 것인지 속수 무책인 상태입니다. 우리는 폴란드와 헝가리를 도와주어야 합니다. 복수정당제도로 공산체제로부터 자유체제로 옮겨온 최초의 정부들인데, 그들이 성공할 수 있도록 도와주는 것이 매우 긴요합니다. 그래서 그들에 대한 특별원조계획을 추진하고 있습니다.

그들의 금융상황도 매우 어려운데 그것은 우선 IMF와의 합의가 전제되어야 하며, 연말까지는 합의가 되기를 바라고 있습니다. 소련도 경제개혁에 어려움을 겪고 있습니다. 그들은 자유경제 질서 하에서 책임이란 것이 무엇인지를 도대체 이해하지 못합니다. 고르바초프는 자본주의를 원하는 것이 아니라 보다 인도적인 사회주의(Socialism with human face)를 지향한다고 하는데, 물론 인도주의는 좋지만 사회주의는 인류복지를 절대로 보장 못하는 제도입니다. 중국이 제일 경직되어 있는 듯한데...?

대통령 : 중국이 우리 이웃나라이므로 그에 대하여 몇 말씀 드리겠습니다. 개혁과 개방을 추진하는 데 있어서 중국과 소련은 처음부터 달랐습니다. 소련이 정치, 경제 양면의 개혁을 동시에 추진한 데 반하여 중국은 경제개혁부터 먼저 추진하고 정치변혁은 뒤로 미루어 왔습니다. 경제개방에 따라 국민들의 민주화 욕구가 폭발해서 천안문사태가 발생했고, 그후 중국의 개혁은 멈추고 있습니다. 그러나 중국의 문화, 역사와 국민성으로 보아 후퇴는 없을 것이며, 결국은 경제, 정치의 개방과 개혁의 방향으로 나오게 될 것입니다.

이와 관련, 부시 대통령께도 말한 바 있지만, 서방측은 중국에 대하여 인권이나 민주화 등으로 지나치게 몰아세우지 말아야 합니다. 그렇게 되면 원하지 않았던 반작용이 나올 가능성이 많습니다. 서서히 사태를 보아가면서 그들을 유도해야 합니다. 이에 대하여 중국을 잘 알고 있는 부시 대통령도 동감이었습니다.

수 상 : 중국이 대체로 되어 가고 있다고 생각하였는데, 실망이 컸습니다. 등소평은 문화혁명 때 고생을 많이 해서 절대로 그런 일이 재발되어서는 안 된다고 늘 말해왔고, 조자양과는 홍콩 반환교섭 때문에 자주 만났는데, 교섭결과도 대체로 만족스럽고, 1997년 반환까지 잘 될 줄 알았는데... 등소평은 고생을 많이 한 사람이고, 조자양도 퍽 합리적인 사람이었는데, 그런 사람들이 그런 무자비한 짓을 했다는 것이 도저히 믿어지지 않았습니다. 물론 외국 귀빈이 와 있어서 나라체면도 있었다지만, 그 사람들은 최루탄도 없는지... 꼭 총을 쏘아 사람을 죽여야만 되는 것인지... 참으로 이해할 수 없습니다. 중국이 더 이상 후퇴하지 않고, 조자양 같은 사람이 복귀되었으면 합니다. 시간이 걸리겠지만, 보다 자유스러운 나라가 되기를 바랍니다. 그래야 홍콩문제도 안심이 되니까요. 중국에서 권력투쟁은 이제 끝났다고 보십니까?

대통령 : 공산체제가 있는 곳에는 항상 권력투쟁은 계속되기 마련입니다. 제가 보기에는 공산당 보수파와 군부강경파가 결합되었기 때문에 등소평으로서도 별도리 없었던 것 같습니다. 소련, 동구권이 급히 변하고 있는데, 중국도 변하다가 일단 쇼크를 받아 멈추고 있지만 얼마 지나면 다시 변하기 시작할 것입니다. 내가 그렇게 믿는 데는 근거가 있습니다. 중국은 우리와는 공식 정치관계를 거부하면서도 뒷면에서의 정치접촉은 계속하고, 경제교류는 상당한 정도로 증대되고 있습니다. 그들은 비공식적인 경로로 우리에게ꡒ좀 더 참아 달라, 김일성 사후에는 모든 것이 해결된다ꡓ고 시사하고 있습니다. 그러니 우리는 인내심을 가지고 중국이 차츰 개방과 개혁의 방향으로 다시 나오도록 유도해야 합니다.

수 상 : 중국 지도자들은 김일성을 싫어하지만, 그와 등을 질 수 없는 모양입니다. 김일성은 참으로 나쁜 사람(Terrible man)이고, 북한은 참으로 나쁜 나라(terrible country)입니다. 미국 TV를 보니까 김일성이 국민을 완전히 꼭두각시로 만들어 놓았더군요. 그 사람은 계속 남한을 전복하려고 한다지요?

대통령 : 매우 가슴 아픈 일입니다. 우리는 그들과 대화를 통하여 적대감을 불식하고 신뢰를 회복코자 여러 가지 제의도 하고 노력하지만, 그들은 문을 잠그고 앉아서 아직도 남한을 적화할 생각을 하고 있습니다. 그러나 이제 우리 국력도 커졌고, 미, 영 등 우방들이 우리 뒤를 지켜 주기 때문에 북한의 도발은 충분히 억지할 수 있습니다. 그리고 설사 우리가 그들보다 힘이 세더라도 전쟁으로 문제를 해결할 수는 없습니다. 그러면서 계속 그들의 닫힌 문이 열리도록 두드려야지요. 그런 말을 유엔연설에서 하였더니, 공산국가를 포함한 거의 모든 나라가 지지, 공감해 주어서 크게 고무되었습니다.

수 상 : 김일성이 건설적인 대화에 응해줄 가능성이 있습니까? 물론 노력은 해야겠지요. 외교적으로 공백상태로 둘 수는 없겠지요. 북한이 고립되어 있다는데, 그들은 외부세계 소식을 들을 수 없는가요? TV나 라디오로 남한소식을 알게 되면 동독과 같이 될 가능성이 있지 않을까요? 소련사람들도 우리 BBC 해외방송 보도를 듣고 있는데... 북한이 벽을 쌓아 완전히 외부세계를 단절시킬 수 있는가요?
대통령 : 외부와 거의 100% 차단하고 있습니다. 북한에서는 법으로 외국방송 청취가 금지되어 있고, 일반 TV와 라디오는 그 채널이 고정되어 있습니다. 또한 전파방해도 하고 있지요. 위반자는 엄한 처벌을 받습니다. 그들이 얼마나 폐쇄되어 있는가 하면... 얼마 전에 그들의 방송은ꡒ남한은 올림픽관계로 외채를 져서 파산지경에 있으니, 그들을 도와주어야 한다ꡓ는 선전을 하고 있는 정도입니다.

수 상 : 정말 놀랍군요. 오늘날과 같은 세상에 그것이 가능하다니! 1986년 방한시 15년 후면 그 당시의 일본의 생활수준을 따라 잡게 된다고 하던데... 한국은 참으로 많은 경제성장을 했습니다.

대통령 : 우리는 지난 30년간 열심히 배우고, 일하고, 수출해서 많이 발전했습니다. 요즈음 민주화가 진행되면서 노사분규나 젊은층의 극단주의 등 어려움이 많습니다. 수상께서는 노사분규를 과감히 처리하여 산업평화를 이루는 데 성공하셨는데, 그 비결은 무엇입니까?

수 상 : 노사관계의 비결은 간단합니다. 일반 노조원들은 순진하고 정직하고 부지런하게 일합니다. 문제는 노조 지도층인데, 그들이 모든 문제를 일으킵니다. 그래서 노조지도자(union boss)가 파업을 하려면 노조원 전체의 비밀투표에 의한 동의를 받아야 되도록 법을 고쳤습니다. 그랬더니 대부분의 근로자들이 그에 가담치 않았고, 간혹 파업이 일어나기는 하지만, 그로 인한 피해가 있으면 그들에게 책임을 지우도록 되어 있습니다. 요는 노조 지도층의 독재적 권위를 분쇄하여야 합니다. 그리고 사업장 출입방해 등 부분 파업에 대하여도 규율합니다. 영국에서는 자동차 업체에서의 노사분규가 제일 심했었는데, 한 업체에 다수의 노조가 있어서 서로 경합적으로 문제를 야기하기 때문에, 새로운 공장에서는 하나의 노조만을 인정하고 있습니다. 또한 사원지주제를 실시해서 자기 회사뿐 아니라, 다른 회사의 것이라도 다만 몇 개의 주식이라도 소유하게 되면 노동자 스스로가 소자본가가 되어 생각이 변하게 됩니다.

대통령 : 좋은 참고가 되겠습니다. 그런데 우리 나라에는 다른 나라와 다른 특수한 추가요인이 있습니다. 그것이 바로 북한의 도발과 책동인데, 그로 인한 어려움이 많습니다.

수 상 : 많은 노력과 시간이 필요합니다. 10년 동안 했는데도 아직도 문제가 많습니다. 오늘도 노조관계 법률이 심의되었는데, 불법파업의 문제입니다.

우리 양국관계는 매우 양호합니다. 한국의 성공과 경제의 자유화 조치를 환영합니다. 그를 통하여 영국 상품 수출이 더욱 증대되기를 바랍니다. 몇 년 전에 영국에서 구입하신 Javelin에는 만족하고 계시는지요? 영국제 Hawke 전투기가 성능이 좋다고 미국에서도 구입하고 있는데... 하여간 양국관계는 대단히 만족스럽습니다.

대통령 : 양국관계를 실질적으로 증진하기 위하여 관계 각료 외에 전경련 회장 등 유수한 경제인들을 많이 대동하고 왔습니다. 양국 교역량이 28억불 정도인데, 양국 국력에 비추어 볼 때, 아직도 훨씬 증대시킬 여지가 많습니다. 수출입을 서로 늘려나가면 쉽게 50억불 정도는 달성할 수 있을 것입니다. 말씀하신 Hawke기에 대해서는 현재 국방부 실무자들이 긍정적으로 검토하고 있는데, 수상 말씀 유념하겠습니다.

수 상 : 반가운 말씀입니다.(Good news!) 일본과 위스키 문제로 많은 논란이 있었는데, 주한 대사한테 물으니, 한국에서도 문제가 있다고 하는군요. 1990년부터 수입자유화 하는데 세금이 너무 비싸다고 합니다.

대통령 : 나 자신 위스키를 좋아하는데, 스카치 위스키가 값이 비싸다는 항간의 불평이 있는 것을 알고 있고, 나도 그렇게 생각합니다.(웃음) 우리 나라에서는 전에 식량이 부족했기 때문에 곡류로 주조하는 주류에 대해서는 세금을 높게 하였습니다. 그것은 수입주류뿐 아니라, 국내생산 주류에도 똑 같이 적용되었습니다. 그렇기 때문에 과일로 만드는 브랜디에 대한 세금보다도 높았던 것이 사실입니다. 이제 농업발전에 따라 식량문제가 없어졌으므로 그 규정을 바꿀 때가 되었는데, 아직도 농민들이 반대하고 있고, 또 국회가 여소야대이기 때문에 행정부 마음대로 되는 것이 아니라서, 이 자리에서 확답을 할 수 없지만 계속 노력을 할 것입니다.

수 상 : 감사합니다. 오늘 만찬에 스코틀란드 출신 인사들도 오는데, 참 좋아하겠군요. CBI 연설, 런던시장 오찬, 여왕 오찬 등 일정이 많아 바쁘시겠습니다. 저도 곧 여왕께 가서 주례업무 보고를 해야 합니다. 저녁에 만찬을 모시겠습니다. 만찬 끝나는 대로 9시 30분부터는 또 의회에 나가야 합니다.

대통령 : 바쁘신 데 시간을 내 주시어 감사합니다. 1986년에 오셨지만, 내년이라도 다시 한번 오셔서 우리 양국관계를 한층 높게 발전시키는 계기를 마련해 주시기 바랍니다.

수 상 : 친절하신 말씀 감사합니다. 저도 다시 가서 한국의 발전상을 보고 싶습니다. 그러나 내년은 어려울 듯하고, 하여간 조속한 시일 내에 성사되도록 노력하겠습니다.

(만찬시 환담요지)

대통령 : 1992년 EC통합과 관련, 그것이 새로운 대외적 장벽을 쌓는 결과가 되지 않을까 하여 우려하는 생각들이 있는데...

대 처 : 그러한 우려는 당연한 것입니다. 서구 지도자들이 다른 소리를 하고 있지만, 현재 진행되는 것을 보면 결과적으로 그렇게 될 것이 분명합니다. 독일 등은 EC 통합과 관련,ꡒSocial Charterꡓ제정을 주장하고 있으나, 영국은 이에 반대합니다. 동 Charter는 노동시간, 최저임금, 노동자복지 등 사회문제에 있어, EC 회원국 모두가 동일한 기준을 적용하자는 것인데, 이는 어불성설입니다. 나라마다 사정이 다르고, 전통, 관습, 역사가 다르며, 발전도가 다르기 때문에 불가합니다. 또한 이를 위해서는 각국이 엄청난 예산을 필요로 하기 때문에 더욱 어려운 문제입니다.


대 처 : 동구는 하루 앞을 내다보지 못할 정도로 급격히 변화하고 있습니다. 특히 분단된 현실에서 동독이 겪고 있는 변화는 한국인들에게는 남의 일 같지 않을 것입니다. 나는 몇 년전 서울을 방문, 비무장지대에서 한국의 분단현실을 직접 목격했기 때문에 이를 더욱 절감하고 있습니다.
북한은 소설에서나 나올 수 있을 정도로 철저히 비현실적인 나라이고, 김일성은 아주 이상한(very strange) 지도자입니다. 訪韓 도중 판문점을 찾았을 때, 북측 군인들이 동료들이 있는 데서는 근엄한 표정을 짓다가 동료들이 안보니까 나에게 손짓을 했습니다. 그들도 표리가 부동한 것입니다. 김일성이 죽고 김정일이 세습을 하게 되면 분명히 무슨 변화가 일어날 것입니다.

대통령 : 나의 7.7선언과 북방정책은 북한을 고립시키자는 것이 아니라, 북한의 우방국들로 하여금 북한을 국제무대로 끌어내어 인류발전에 공헌하도록 하자는 것입니다. 수상께서 소련의 고르바초프 서기장과 좋은 관계를 유지하고 계시니, 다음에 만나시면 나의 이런 뜻을 전하셔서, 남북한이 대립관계를 지양하고 대화와 타협으로 관계를 개선하고 함께 국제사회에 기여할 수 있도록 북한을 설득해 주기를 당부해 주기 바랍니다.

대 처 : 한국의 발전을 위해 그토록 많은 일을 한 지도자(전두환 전 대통령)가 현재 고통을 받고 있다는 사실은 가슴 아픕니다. 닉슨 대통령도 (워터게이트 사건으로) 사임하지 않고 계속 대통령직을 수행했더라면 미국과 국제발전에 더 이로웠을 것입니다.

대통령 : 금년 말 이내로 잘 해결될 것입니다.