{金日成의 죽음을 애도하라는 게 아니다}

―지금 우리 軍의 사기가 엉망이어서 만약 전쟁이 나면 과연 이길 수 있겠느냐는 게 걱정입니다. 그런데 저는 이념상의 혼란이 가장 중요하다고 봅니다. 우리 병사들의 왜 DMZ에서 총을 들고 북한을 바라보고 있느냐 하는가에 대한 확신이 없기 때문이라고 보는데, 이렇게 만드는 것은 후방에 있는 정치권과 일부 좌익세력이라고 생각합니다. 예컨대 金위원장께서는 金日成이 죽고 나서 조문을 했어야 한다고 생각하시는 것 같은데, 이런 이야기가 나왔을 때 총을 들고 북한을 바라보는 병사들은 혼란에 빠지게 됩니다. 지금까지 金日成을 민족의 원수라고 배웠는데, 그 원수에게 난데없이 조문해야 된다는 이야기를 들었을 때 [내가 지금 어디 서 있는가]라는 의구심을 갖게 됩니다. 그래서 이런 이념적인 혼란을 조장해 ?정치인들이 자숙하는 게 우리 군의 사기를 높이는 게 아니냐는 생각이 듭니다.

{저는 趙부장과 의견이 다릅니다. 클린턴도 조문했습니다. 제가 여러 번 얘기하지만 조문에는 가서 상주(喪主) 손잡고 함께 눈물 흘리면서 하는 애도의 조문이 있고 체면상, 사업상 안 가면 욕 얻어먹으니까 하는 외교상 조문이 있습니다. 그렇게 원수라면 왜 정상회담은 하려고 했습니까. 역대 대통령이 다 그랬습니다. 정상회담 하려고 金대통령이 얼마나 많이 노력했고 지금도 하고 있습니까. 정상회담 하려다가 갑자기 죽었는데 형식적으로 [안됐다]는 말 한 마디 할 수 있는 것 아닌가요. 그리고 조문 안할 거면 가만이나 있지, 지금 사람 죽어서 통곡하고 있는 사람들인데, 거기다 왜 감정을 악화시키는 얘기를 합니까. 그것이 오늘날 남북관계의 경색을 가져온 결정적인 구실을 준 것입니다. 그리고 우리의 입장을 어렵게 만든 것입니다}

{창당하는 데 돈은 별로 안 들었다}

―조문을 안했기 때문에 남북관계가 경색된 게 아니고, 북한이 하기 싫으니까 그것을 트집잡아 경색시킨 것으로 봐야 되지 않습니까.

{구실을 주었다는 이야기지요}

―미국에서는 민주당과 공화당이 논쟁을 할 때 공화당의 논객인 진 커크 패트릭 여사가 민주당을 비판하면서 [저 사람들은 어떤 문제에 대해서든 미국을 먼저 비판한다(Blame America first)]고 했습니다. 우리 경우도 남북문제가 있을 때 이중 90%는 북한의 책임인데도 오히려 남한의 책임인 것처럼(Blame Korea first) 자학적인 자세로 나오는 사람들이 많습니다.

{지난 3월에 제가 남북문제에 대해 연설할 때, 북한에 대해 10여개 항목에 대해서 비판했습니다. 예를 들면 경수로 문제에서 한국의 주도권을 인정하라, 남북대화에 즉시 응하라는 것 등 북한에 대해 할 말 다했습니다. 이번 쌀 문제도 북한이 배를 억류한 것은 잘못이라고 엊그제 얘기하지 않았습니까 도대체 남북문제 가지고 야당과 협의를 하지 않는 정부의 책임이 크다고 봅니다}

―요즘 신문을 보면 4천억설, 괴문서 등 돈이 政街의 주제가 되고 있습니다. 金위원장의 정치자금 모금에 대한 괴문서가 저희한테 들어오기도 했고요. 새당을 만들려면 돈이 수백억원 들텐데 어느 정도의 돈을 가지고 창당을 시작하셨습니까.

{(웃으면서)그런데요, 괴문서는 기관에서 만들었습니다. 그렇지 않다면 여러 가지 복잡한 것을 어떻게 기록하겠습니까. 거기에 대한 정보도 있고요. 그 괴문서에는 저도 모르는, 제가 포항제철에서 1백50억원을 받았다고 써 있는데, 저는 일생에 포항제철에서 쓴 차 한잔도 얻어먹은 적이 없습니다. 4천억원설의 초점을 돌리기 위해서 그렇게 한 것이지요. 신당창당 과정에서 당사 임대비용에 8억원이 들고, 전당대회를 하는 데 많이 들면 5억원이면 될 것입니다. 그렇게 돈 많이 안 들어요. 그리고 당의 체제를 중앙당의 부서는 11개에서 5개로, 국장도 한 부서에 4, 5개 있던 것을 1, 2개 정도로 하는 등 대폭 축소합니다. 경비절약이 크게 될 겁니다. 당내에 경제적으로 여유 있는 사람들이 특별당비로 1, 2억원씩 내고 저도 한 3, 4억원 냈습니다. 그러니까 돈이 몇백억원이 들 이유가 없어요. 20억 이내면 됩니다. 창당대회하는 데 돈 걱정 하나도 안 하고 있어요}

{4천억說 납득될 때까지 조사해야}

―서석재(徐錫宰) 장관이 말한 4천억원 비자금설에 대해서 그동안 기자들에게 말한 것을 보면 金위원장께서는 그것을 거의 사실로 믿고, 검찰이 끝까지 조사해서 밝힌 후 이제 안되면 국회에서도 조사하겠다고 하셨는데…. 어느 신문이 납량소극(納凉笑劇)이라고 했듯이 검찰발표를 보면 徐장관이 헛 소문을 경솔히 판단하고 기자들에게 경솔히 얘기한 것으로 돼 있습니다. 자도 이것이 진실이라고 믿는데, 이게 아니라는 증거를 갖고 계십니까.

{(가볍게 웃음) 첫째 봅시다. 徐장관은 대통령의 최고 측근이고 현직 총무처 장관입니다. 그 분이 말하자면 건달들의 뜬 소문을 듣고 얘기했다는 것인데, 믿을 수 없는 얘기입니다. 그리고 내용이 아주 구체적이에요. 4천억원이다, 전직 대통령이다, 50%의 先수수료를 준다, 청와대 특정 비서관과 국세청장과 상의했다는 등 너무나 분명합니다. 거기다 徐장관이 조사과정에서 말을 바꾸고 있습니다. 그는 지난 6월17일 부산에서도 똑같은 말을 했습니다. 그런데 검찰에서는 8월1일에 처음 들었다고 했습니다.

또 함승희(咸承熙) 변호사가 [전직 대통령 비자금을 확인했는데, 위에서 못하게 해서 그만뒀다]고 하고 있지 않아요. 자기가 자료도 다 가지고 있다는 것 아닙니까. 그런데 왜 검찰이 수사 안합니까. 언론이 보도한 대로 작년 2월부터 4월까지 전직 대통령의 비자금을 추적하다 그만뒀다고 합니다. 그러니 많은 사람들이 의심하기를, 現 정권이 선거때 신세졌기 때문에 못하는 것이라고 하는 겁니다. 미국의 경우처럼 특별검사제라도 해가지고 납득될 때까지 조시해야 합니다. 이래도 없으면 깨끗하게 의심이 해소될 것 아닌가요}

―88년 5共비리가 한창 문제가 됐을 때 당시 평민당이 5共비리 의혹이라고 밝힌 30여 가지 항목 가운데 全斗煥 前 대통령이 호주에 재산을 도피시켰다고 한 대목이 있는데 사실로 확인 안 됐고, 다른 부분에서도 사실과 너무 동떨어진 부분이 많았습니다. 그리고 최근에는 金위원장이 月刊朝鮮 8월호에 보도된 [鄭鎬溶 의원과 1백억원]이라는 기사에 대해서 민정계가 당을 떠나는 것을 발목 잡기 위해 정권측에서 정보를 흘린 것 아니냐는 언급을 하신 걸로 보도를 통해 본 적이 있습니다.

이번 4천억원설에 대해서도 어디까지나 사실로 확인된 것을 가지고 전직 대통령을 추궁해야 되는 것 아닙니까. 의심이 간다든지 철저한 조사를 해야 한다는 것은 괜찮지만 이게 사실이라고 공헌하면 명예훼손 문제가 생기는데, 아무리 전직 대통령이 동네북이라 하더라도 사실 확인없이 정치공세 차원에서 제기하면 우리 사회가 너무 불안해지고 사회적 신뢰성에도 문제가 있는 것 아닙니까. 咸변호사의 경우도 [대통령의 비자금을 찾아냈다]고는 안하고 단지 어느 신문에서 유추해서 보도했을 뿐입니다. 이것을 사실로 믿으신다면 金위원장의 정보판단 능력에 문제가 있는 것은 아닙니까.

{이것은 제가 지어내서 이야기 하는 것은 아니고 현직 총무처 장관이 두 번이나 그 말을 장소를 달리해서 한데서 시작된 것인만큼 우리가 추측을 가지고 이야기한다고 말할 수는 없습니다. 예를 들면 그때 들었던 記者들을 대질한 젓 없습니다. 자기가 혼자 얘기해 놓고 기자들이 잘못 썼다고 했는데, 왜 기자들과 대질하지 않습니까. 이러니 검사가 수사를 했다고 볼 수가 없어요. 4천억원이 있다고 단정한 것이 아니라 문제가 있고 의혹이 있으니 철저히 조사하라는 것입니다. 최대의 금융 스캔들의 주인공인 李源祚씨를 조사하지 않는 것을 보세요. 사장이 정부의 뜻대로 좌지우지 돼 불공정하게 행사되니 의문이 크다는 겁니다. 咸변호사 件도 조사해 보라는 것입니다}

국민들의 뜻을 아는 방법

―金위원장께서는 국민들이 원한다면 다음 大選에 출마하시겠다고 말씀하시는데, 국민들이 金위원장이 대통령이 되기를 바라는지 아닌지는 어떻게 판단하십니까. 선거를 치러 當落으로만 알 수 있는데.

{그거야 국회의원 선거도 있고 국민 여론조사도 있고, 당내 선거를 통해 선출된 사람들의 의견도 듣고 하면 알 수 있지요. 물론 마지막에는 제 책임하에 판단하게 될 것입니다}

―새로운 스타일의 정치를 하겠다는 의지가 강한 것 같은데, 그렇다면 새정치연합이 추구하는 정치이념은 자유민주주의와 시장경제입니까.

{정치경제적으로는 그렇죠. 그리고 사회적으로는 중산층과 서민을 위한 정당, 말하자면 보수정당도 아니고 혁신정당도 아닌 중도입장에서 중소기업과 중산층을 중점으로 생각하는 국민정당이 되려는 것입니다}

―그런 면에서 自民聯과 차이가 나는 것 같습니다. 자민련은 아예 중산층을 중심으로 한다고 표명했습니다. 만일 그에 충실한다면 남한에서 자민련이 최초의 계급정당이 되지 않겠느냐 그렇게 생각합니다. 새정치회의는 사실상 국민 전체를 대표한다고 하는데, 현대 사회에서 정당이 국민 전체를 대변하는 것은 불가능한 것 아닙니까.

{그런데 지금까지 다른 정당들은 입으로는 뭐라고 말했건 실제로는 대기업과 재벌을 대변해 온 것입니다. 정말로 중산층을 대변한 적이 없습니다. 우리 당은 대기업이나 부유층을 敵으로 삼지는 않지만 그들의 이익을 대변하지는 않습니다. 이것이 우리당의 차이점입니다}

―지금까지 너무 딱딱한 질문만 한 것 같습니다. 요새 노래방 같은 곳에 가십니까.

{가끔 갔어요. 한 두 번 갔습니다}

―요즘 즐겨 부르시는 노래는 무엇입니까.

{노래 못 불렀어요. 노래를 듣기는 하지요. 가곡이나 국악을 듣는 것을 좋아합니다. 국악은 장단도 조금 칩니다. 요즘 젊은 사람들이 부르는 노래는 듣고도 그냥 잊어버리니까. 그런데 요즘 왜 [서태지와 아이들]이 안 나오는지 모르겠어요. 저는 [서태지와 아이들]의 태도를 보고 상당히 감명받은 적이 있어요. 제3집 [발해를 그리며]인가(정확히는 [발해를 꿈꾸며]임)였는데, 거기에 그걸 만든 이유를 설명해 놨더라구요. 그걸 보니 서태지가 말하기를, [통일을 왜 하느냐]는 젊은 세대의 말에 놀라 [이래서는 안된다. 젊은이들이 통일에 관심 갖도록 해야겠다]고 해서 만들었다고 해요. 그런데 김건모 노래라든가 이런 노래는 재미는 있는데 마음에 크게 다가오지는 않고 도대체 그들의 노래를 따라부르기는 전혀 불가능해요. 역시 김동건씨가 월요일에 하는 [가요무대]가 제일 쉽더라고요}

―18번은 무엇입니까.

{남일해의 [이정표]와 [고향의 봄]을 좋아합니다}

―목포의 눈물이 애창곡은 아닙니까.

{그것도 들어가지요}

차라리 감옥에 가고 싶을 때

―요즘 어떤 책을 읽으십니까.

{21세기위원회에서 만든 [2020년]이란 책을 읽고 있습니다}

―독서는 어떤 목적의식을 갖고 하십니까.

{제가 독서하는 사람들한테 자꾸 권하는 것이, 독서는 읽고 생각을 안하면 의미가 없다는 것이에요. 많이 읽거나, 빨리 읽는 것이 중요한 게 아니라 읽으면서 반드시 생각하고 내것으로 소화해야 해요. 저는 사실 알려진 것보다 독서량이 많지는 않아요. 단지 정독을 하고 그것을 내 것으로 만들려는 노력을 하지요}

―독서하는 방법을 보면 하나는 마치 영화를 보듯이, 책 읽는 것이 즐거워서 하는 분이 있고 책 속에서 어떤 지식을 취해야 되겠다는 분이 있는데, 어떻게 보면 우리 인격에 도움이 되고 진정한 교양이 되려면 편한 마음으로 즐겁게 책을 읽어야 되는 것 아닙니까.

{책 속에서 어려운 진리를 배우는 것도 즐거운 것입니다. 제가 감옥에 있을 때 책을 읽다 보면 어떨 때는 [내가 여기에 안 왔다면 이 좋은 진리를 못 깨닫고 죽었을 것 아니냐]는 생각을 할 때가 있어요. 감옥에 오기를 잠 잘했다는 생각을 할 정도였어요. 감옥에서 나와 한동안은 좋은 책이 있는데도 읽지 못하면 초조해서 [감옥이나 다시 갔으면 좋겠다]고 생각할 때도 있었습니다. 독서의 즐거움이란 것이 말씀하신 대로 읽는 자체도 즐겁지만 거기서 배우면서 내 것으로 만드는 과정도 즐겁다고 생각합니다. 둘이 합해져야지요. 제 경험으로는 즐거운 마음으로 읽으면 어려운 책도 기쁨을 줍니다}

―92년 대선 때 보니 우리나라 정치인 중에서 책을 가장 많이 읽는 분하고 책을 적게 읽는 분하고 붙었는데, 책을 적게 읽는 분이 이기더라는 농담도 있었습니다. 정상적 국가라면 책 많이 읽는 분이 이겨야 되는데….

{이번 지방자치 선거 보고 굉장히 부럽게 생각하고 나도 저런 기회가 있었으면 달라졌을 것이다 하는 것은 바로 TV토론이었어요. 우리 때는 한 번도 못했거든요. 金泳三 후보가 한다고 해 놓고 안해서. TV토론했다면 제가 떨어졌던 최대 이유인 용공문제도 해명됐을 거고 과격하다는 이미지도 불식됐을 겁니다. 그리고 독서를 통해서 얻은 식견도 도움을 주었을 것입니다. 내가 일평생 국민을 위해 헌신한 것을 설명하고 차별 없이 그들을 사랑한 점을 알릴 수 있었다면, 경상도 사람들이 나를 오해할 이유가 없다는 것을 TV에서 말했다면, 오해가 많이 풀렸을 겁니다. 어떻게 보면 대통령 선거에 세 번 나섰지만 한 번도 공정한 선거를 해보지 못한 셈입니다. 지자제, 언론의 공정보도, 선거자금의 조달 등 무엇 하나 여당 후보와 대등한 조건이 없었습니다}

{대통령의 여유 있는 자세가 필요하다}

―그토록 갈망하시던 地自制가 이루어졌고, 이제 지방정부에서는 사실상 집권야당이 돼 金위원장께선 이미 국정에 참여하고 있다고 봅니다. 오는 97년 大選에서 金위원장과 金鍾泌 자민련 총재, 민자당에서는 金대통령이 내세우는 세대교체의 카드로서 비교적 젊은 정치인이 각각 후보로 나올 것으로 보는데, 동의하십니까.

{그럴 가능성이 있죠}

―金대통령은 누굴 밀어 주리라고 보십니까.

{잘 모르겠습니다}

―총선 때 새정치연합이 제1당이 될 가능성이 높다고 봅니다. 그렇다면 예전과 같이 호남 對 非호남, 아니면 DJ 對 反DJ로 갈려서 反DJ에서 헤게모니를 찾으려는 사람이 나올 수도 있습니다. 이런 식으로 될 경우 대통령 선거에 나오셔도 또다시 당선되지 못할 가능성이 있을 것 같은데 어떻게 보십니까.

{그렇게 될 것 같으면 안 나가야지요. 결국 우리 새정치국민회의의 차별성이 무엇이며 그것이 국민과 민족에게 어떤 이익을 가져올 것인가. 그리고 제가 이런 일을 해내는데 가장 적임자다라는 인식을 국민에게 확산시킬 수 있는가 하는 점이 관건이 될 것입니다. 이제 보수와 진보로 나누는 시대는 지났습니다. 이념의 시대는 끝났습니다}

―김종필 총재와 최근에 만난 적이 있습니까.

{없습니다}

―만날 계획도 없으십니까.

{필요하면 만날 수 있겠지요}

―오늘날의 정치를 보면 金대통령이 주도권을 놓친 것으로 보이는데, 최근과 같은 大赦免을 통해 金대통령이 앞으로 주도권을 되찾을 가능성이 있다고 보십니까.

{그것만 가지고는 충분하지 않습니다. 金대통령이 각계 인사를 초청해 식사도 하고 하지만 역시 정치는 정당이 하는 것입니다. 김대통령은 길을 놓고 뫼(산)으로 가고 있어요. 조직적으로, 정치역학적으로 영향력을 가진 상대와는 말을 안하고 모래알처럼 흩어진 사람들과 말을 하니 별 소용이 없어요. 크게 방향을 바꿔야 해요. 그러려면 자기 뜻대로가 아닌 국민의 뜻대로 움직여야 합니다. 그래야 대통령도 마음이 편할 것입니다. 대통령으로서 여유있는 자세, 덕성을 가지고 반대파 사람과도 情을 나누고 동지로서 인간적 관계도 맺고 예우해 가며 지내야 합니다. 국민적 의사통합 과정도 없고, 야당과도 대화 안 하고, 이러면서 북한과 대화할 때 북한이 얼마나 정부를 약하게 보겠습니까. 金대통령이 자신의 약화를 자초하고 있어요}

―작년에 金대통령이 어떤 자리에서 金위원장이 첫째는 건강 때문에, 둘째는 약속을 깨는 순간 여론의 반발이 극심할 것이기 때문에 정계에 복귀하지 못할 것이라고 얘기한 적이 있습니다. 앞으로 건강은 자신 있습니까.

{그렇죠}

―계산해보니 만약 97년에 대통령이 되신다면 21세기를 준비하는 대통령으로 퇴임할 때는 80이 되시는데….

{80은 아니죠. 그에 가깝죠. 하지만 아데나워처럼 84세까지 한 사람도 있으니까요. 체력과 정신력이지요}

―혹시 보청기를 끼십니까.

{한 1년 됐어요. 안 끼어도 들리지만 약간 불편한 정도입니다}

―당뇨같은 건 없으십니까.

{의사 말은 그럴 가능성이 있으니 조심하라는 겁니다}

과감해진 DJ

―현재 살아 있는 대통령이 세 분 계십니다. 이런 것이 우리나라 정치가 앞으로 밝다는 신호가 될 수도 있다고 봅니다. 그런데 이번 비자금件도 그렇고 정치계와 언론이 너무 이분들을 동네북으로 만들고 있지 않느냐는 생각이 듭니다. 이 분들이 국정을 운영했던 노하우는 누구도 가지지 못한 것이고, 조금 있으면 金대통령도 전직 대통령이 될텐데…. 이 분들의 좋은 경륜을 사회적으로 활용할 방법은 없습니까.

{저는 전직 대통령에 대한 정치적 보복 등을 반대해 온 사람입니다. 그런데 이 분들이 잘못하고 있습니다. 예를 들어 광주문제에 해해서는 깨끗이 사과해야 합니다. 진상도 밝혀야 합니다. 어차피 머지 않아 밝혀집니다. 그런데 이번에 보니까 12·12건 광주건 전부 변명한 하고 있어요. 이러니 그들을 용서하고 전직 대통령을 활용하자는 이야기를 할 수 없는 겁니다. 제가 정계은퇴를 하고 싶어서 했습니까. 세 번 나와도 당선이 되지 않으니까 은퇴한 것 아닙니까. 그런데도 내가 정계은퇴를 한다고 했다가 약속을 어긴 것에 대해서 사과했습니다.

그런데 어떻게 全斗煥씨나 盧泰愚씨가 12·12와 5·17에 대해 사과하지 않을 수 있습니까. 사과했을 때 용서가 가능한 것 아닙니까. 저는 이분들이 진작 사과하는 태도를 취했으면 문제가 쉬웠을 거라고 생각합니다. 적어도 광주문제만은 진상을 밝혀서 恨을 풀어주어야 합니다. 처벌하자는 것이 아닙니다. 그리고 崔圭夏 前 대통령에 대해서는 굉장히 유감스럽게 생각합니다. 그분은 정말로 국민을 무시한 사람이고 전직 대통령으로서 책임을 다하지 않은 사람입니다. 내가 볼 때 그분은 자기가 중대한 약점을 잡히지 않은 이상, 그의 현재 태도는 도저히 이해할 수 없고 국민들에 의해서 받아들여질 수 없다고 생각합니다}

이 인터뷰는 질문자(趙甲濟)에게 있어서 金大中 위원장과의 일곱 번째 만남이었다. 약 10년에 걸친 인터뷰 기간에 金大中 위원장의 말이 변화해 간 것을 점검해 보면 아주 재미있을 것이란 생각이 들었다. 그 변화는 변절이 아니라 급변하는 상황에 맞춰 자신을 적응시켜가는 노력의 결과일 수가 있다. 그것은 金위원장이 엄청난 노력가이며 현실주의자란 반증도 된다.

지난해 12월 9일에 있었던 인터뷰 때와 비교해서 이번에 가장 크게 달라진 부분은 金위원장의 언론자유 확대이다. 특히 金泳三 대통령에 대한 과감한 비판은 전에는 없었던 행동이었다. 이것은 金위원장이 정계에 복귀했기 때문이기도 하겠지만 金泳三 대통령의 권력에 대해 상당한 자신감을 회복했음을 엿보게 해 준다.
< 정리 姜仁仙·梁根晩 月刊朝鮮 기자 >