―TK 지역을 대표하는 민자당 중진 金潤煥 의원과 인간적으로 매우 절친한 것으로 알고 있습니다. PK와 TK를 대표하는 두 분이 제휴를 할 것이라고 보는 사람이 있는데요. 거느리는 계보로 봐서 당내 1, 2위쯤 되는 두분의 악수는 영남권의 재단결로 이어져 한국정치 흐름에 적잖은 영향을 끼치게 되는데요.
『허주와 나는 인간적으로 친하지요. 과거 야당할 때도 얘기할 기회가 있었고 4당체제 당시에도 여야 원내총무로서 많이 만났어요. 金대통령을 만들 때도 개인적으로 서로 노력했습니다. 金의원을 만나보면 정치의 다양성이 있습니다. 만남을 통해 서로 자기의 부족한 면을 보충하고 대화를 통해 협의하고 합의를 도출합니다. 가슴으로 대할 수 있는 분이지요. 최근에도 만났어요. 「대통령을 중심으로 단합하여 선거를 잘 치르자. 李대표와 起記揚?잘 도와주자. 중진들이 자주 만나야 되지 않겠느냐」 이런 얘기를 나누었습니다. 그러나 제휴 운운하는 것은 누군가가 음해하기 위해 만든 말입니다』
―6·27 지자체 선거가 우리 정치사에 어떤 의미를 가진다고 보십니까.
『풀뿌리 민주주의를 着根시키는 계기가 된다고 보지요』
―6·27 선거의 전망에 대해서 다수는 3金의 지역할거주의를 고착시키는 지역구도로 보고 있습니다만 이번 선거에서는 이변이 많아 3金구도를 파악하는 계기가 되고 이것이 정계개편으로 이어질 것이라는 소수 견해도 있습니다. 어느 쪽 견해가 더 설득력이 있습니까.
『누구도 단도직입적으로 전망한다는 것은 참으로 건방진 소리입니다. 우리나라 국민은 내것이라면 굉장히 아끼고 보호하려고 합니다 .내 재산, 내 지방을 맡기는 지방자치단체상 선거에서는 그리 이변이 없을 겁니다 다만, 상품이 아무리 좋아도 세일즈맨이 시원찮으면 못 팔듯이 지금부터 우리 당도 하나가 되어 일사불란하게 매진해야 합니다 착실하게 계획을 세우고 조직을 풀가동한다면 그렇게 어렵지 않다고 봅니다.』
지금 선거혁명 되면 국민이 불안
―민자당이 대패하지는 않을 것이라는 말씀인가요.
『민자당이 의외로 많이 당선된다고 봅니다』
―85년 2·12총선은 우리나라의 정치흐름을 완전히 바꿔 놓았습니다. 당시 집권세력은 어용야당에 가까운 민한당을 중심으로 하여 만들어진 얼마 안되는 신민당 세력을 거기에 흡수시켜 온건한 야당과 상대하겠다는 구도로 2·12 총선의 판을 짰는데 우리 국민들이 그런 의도를 완전히 뒤엎어서 신민당을 제 1야당으로 만들어 오히려 민한당을 흡수 통합시켜 버렸습니다. 그로 인해 우리 사회가 그 후로 민주화로 가게 된 큰 분수령이 2·12총선이었습니다. 이번 6·27선거는 그 10년 뒤에 치러지는 선거로서 우리 국민들이 정치나 국가가 나가는 방향에 자신의 의지를 선명하게 표시하는 일종의 「선거혁명」적인 상황을 초래하지 않을까 하는 기대를 해봅니다.
그러나 崔의원 말대로 括渼瑛?패배하지 않는다면 지금의 정치 시스팀이 그대로 유지된다는 것이고 그렇다면 국가발전은 없다고 보는데요.
『지방자치 선거와 국가운영을 직결시켜서는 안된다고 봅니다. 우리 국민 중에 스스로가 중산층이라고 생각하는 사람이 60∼70%가 됩니다. 중산층은 사회불안정을 제일 두렵게 생각합니다. 지방선거란 것은 우리의 재산, 우리의 생명을 지방에 맡기는 것인데 만약에 趙부장의 말대로 선거혁명의 방향으로 간다면 불안해지는 것입니다. 국회의원 선거는 모르되 적어도 지방선거는 그런 방향이 아니지요』
―부산시장 후보로 崔의원은 현 시장인 김기재 시장을 밀었다고 알려졌는데 사실과 다릅니까.
『누굴 밀었다는 건 없습니다. 만약 행정인을 택한다면 김시장이 좋지 않겠느냐는 정도였지요. 난 누구에게도 늘 이런 얘기를 했습니다. 부산·경남은 金대통령이 더 잘 아시므로 金대통령이 결정할 문제이지 누구도 이러쿵 저러쿵 얘기할 수 없더라구요』
중산층이 안정 바란다
―金대통령은 「이번 광역단체장 선거는 정치인을 뽑는 것이 아니라 행정가를 뽑는 것」이라고 여러 번 말씀하셨는데 지금 되어가는 것을 보면 부산에서는 정치인인 文正秀 의원을 시장 후보로 추대하는 걸로 가고 있습니다. 이것은 대통령의 뜻을 거스르는 것 아닙니까.
『그런 것은 단순하게 한 면만 봐선 안되고 양면을 보아야지요. 지방자치단체장은 행정능력이나 경영능력만 있어서는 안되고 판단력, 신념, 넘치는 사랑, 용기, 정치력 이런 것들이 복합적으로 있어야지요. 또 산밑에서 바람만 불면 돌아가는 「풍차 같은 희생정신」도 있어야 합니다』
―6·27선거 후 15대 국회의원 선거 때까지 10개월의 공백기간이 있습니다. 많은 사람들이 그 동안에 정계개편이 자연스럽게 이루어질 것이라고 전망을 하는데 그렇게 생각하십니까.
『대통령께서도 「정계개편은 없을 것이다」라고 하셨고 저도 인위적인 정계개편을 해서는 안 된다고 생각합니다』
―인위적으로는 안되지만 선거에 의해 이루어질 수 있는 것 아닙니까.
『그것은 국민들이 심판하는 것이지 정계개편이 인위적으로는 되지 않습니다』
―지자체 선거에서 국민들이 곳곳에서 이변을 일으켰을 경우에는 어떻게 되는 것입니까.
『그런 이변은 안 일어난다 카니까요. 아까도 말했듯이 중산층은 안정을 원합니다. 지금 현대근로자 부인들도 곗돈을 넣는다 어쩐다며 다들 생활 계획을 세우고 살아갑니다. 70%가 되는 중산층이 우리나라의 여론을 이끌어 갑니다. 그 분들은 지방선거를 국회의원 선거나 대통령 선거와는 다르게 생각합니다』
―그렇다면 정당보다 인물 중심으로 투표를 하게 되는 경향을 보일 텐데요. 아무리 좋은 정당이라도 세일즈맨을 잘못 내세워서는 상품이 안 팔리듯이 좋은 사람을 적재적소에 공천하지 않으면 질 수도 있겠습니다.
『일본에서는 생활의 질 향상이라는 문제가 있습니다. 일본은 경제는 대국이지만 생활은 2류, 3류입니다. 좁은 집에서 살아야 하고 생필품 가격이 외국보다 3배, 5배가 비쌉니다. 개혁을 해보려고 했지만 모두 공수표로 돌아갔어요. 그러나 우리는 생활의 질을 문제 삼는 게 아닙니다. 그보다는 안정을 추구하는 보수세력이 많다 이겁니다』
―崔의원 말씀은 일본에서는 생활의 질을 높이자는 중산층의 반란으로 무소속이 많이 당선되었지만 우리나라에서는 중산층이 자기가 가지고 있는 삶의 질을 보호하자는 의식이 강해서 보수적인 투표성향을 보일 것이라는 전망이신데 결과는 지켜봐야겠습니다.
『내기합시다』
―언론은 崔의원의 일거수 일투족에 대해서 관심이 많습니다. 요즘은 강연을 많이 하시니까 그것은 차기대통령 선거를 목표로 두고 거기에 걸맞는 이미지를 구축하기 위해서가 아니냐는 기사가 나오기도 하는데요.
『저는 제가 살아 온 이미지에 대해서 후회하지 않습니다. 저는 거짓말을 안합니다. 비굴하게 정치인의 지조가 꺾였다든지 항복한 적이 없습니다. 잘 살아왔습니다. 어떤 사람은 나를 「강경파」다, 「깡패」다 그러는데 그것은 과거에 저를 굴복시키기 위해 악성 루머를 퍼뜨린 결과입니다. 김대통령을 「돌×××」, 김동영을 「바보××」, 최형우를 「깡패」. 이런 이미지를 퍼뜨렸다 이겁니다. 그러나 그땐 이성적인 투쟁보다 감성적인 투쟁을 할 수밖에 없었지 않았느냐는 거요. 그래 전 후회를 않습니다. 또 저는 의리를 저버린 적이 없습니다. 그렇게 살아왔는데 이미지를 뭘 바꿀게 있습니까. 세상이 하도 빨리 돌아가기 때문에 우리 정치인들도 공부하고 알려고 애를 써서 세상 변화와 더불어 가야 합니다. 노래도 그렇습니다. 애들 하고 노래를 같이 부를 때 제가 흘러간 노래를 부르면 「아버지, 염불합니까」 이럽니다. 강연은 요청이 많이 오기 때문에 합니다. 요번 달도 다 하려면 20번은 더 될 겁니다』
「家臣」이란 말은 모욕적
―강연 원고?직접 쓰십니까.
『직접 쓸 때도 있고 교수들이 쓴 것을 보고 제 취향에 맞도록 고치기도 하지요. 대충은 소화를 다해서 (강연을) 합니다. 차만 타면 「세계화란 무엇인가」 등의 테이프를 틀어 놓고 그대로 듣습니다』
―연설을 들으면서 배우는 것도 있지만은 연설을 준비하면서 배우는 것도 있지 않습니까. 강연을 하시면 공부는 많이 되겠습니다.
『말하다 보면 나도 모르는 기발한 아이디어가 나오기도 하더라 카이. 우짜다(어쩌다가) 팍 나오는 게 있는데 이기(이것이) 참 천하의 명문이 나온다는 거요』
―내각제에 대해서는 거부하십니까.
『저는 金대통령의 「정치 문하생」입니다. 金대통령과 더불어 가는 것입니다. 金대통령이 내각제를 하지 않으시겠다면 저는 따라야 합니다. 내각제를 파기한 자가 누굽니까. 5·16세력 아닙니까. 그 세력들이 (경제적으로) 나아졌다는 이유로 내각제를 하자는데 북한체제가 바뀌지 않는 한 내각제는 빠릅니다』
―崔의원은 여러 인터뷰를 통해서 「金대통령의 정치 문하생으로서 金대통령의 뜻을 따른다」고 말씀하시는데 이것은 상관에 대한 의리라는 측면에선 좋을지 몰라도 국민을 상대로 하는 정치인이라는 측면에서 본다면 일종의 「군주적 사고」가 아닙니까.
『그건 거린 기(그런 것이) 아니고… 내 생각도 거기에 일치하기 때문입니다』
―「家臣」이란 용어에 대해서 어떻게 생각하십니까.
『정치 문하생이라는 의미죠. 「家臣」이란 말은 언론이 만들어 낸 말입니다』
―崔의원은 사석에서 「나는 金泳三 대통령의 가신이라기보다는 정치적 동지 관계다」라고 하셨다는데.
『그런 말 한 적 없어요. 제가 그렇게 경솔한 말을 하지 않습니다. 「家臣」이란 말은 조지려고 만든 말입니다. 얼마나 인격 모독적인 말입니까. 「가신」이란 「집의 몸종」 이란 뜻 아뇨』
―일부 민주계 사람들은 「家臣」이라 불리는 것을 오히려 즐긴다는 말도 있는데요.
『그럴 리가… 대통령께서도 그런 표현을 좋아하지 않아요』
―「세대교체는 반드시 될 것이다」라고 金대통령?말씀하십니다. 흔히 「세대교체」라 하면 JP와 DJ가 정치에서 물러나는 것으로 이해되고 있습니다. 崔의원은 「세대교체」를 어떻게 정의하고 있습니까.
『「생각의 변화」라고 생각합니다. 나이가 아무리 젊은 사람이라도 생각이 고루하고 고여 있으면 안되지요. 나이가 들어도 변화에 적응하고 역사를 두렵게 생각하고 새로운 창의력, 창발력을 가지고 미래지향적인 생각을 한다면 (세대교체란) 나이와 상관이 없다고 봅니다. 세대교체에 있어서 나이를 기준으로 삼는 것은 군사문화에서 나온 겁니다. 과거 군사혁명을 일으킨 사람들이 자기들 나이에 맞추어 남아 있는 사람들을 다 잘라버렸습니다』
―그렇다면 「세대교체」란 말 대신에 「의식교체」라는 말을 써야 하겠군요.
『아주 적절한 표현입니다』
李承晩은 존경할 지도자
―崔의원이 어떤 정치인인가를 살펴봐야겠습니다. 먼저 역사관에 대해서 묻겠습니다. 우리나라의 지난 50년간의 현대사를 어떻게 평가하고 계십니까.
『한 마디로 「약육강식」의 역사라고 봅니다. 나라를 빼앗긴 일제 36년을 지내다 비록 타의에 의해서지만 선열들의 희생 위에서 독립, 또다시 남북으로 갈라졌고 6·25의 민족상쟁을 겪었습니다. 그 과정에서 사상문제로 얼마나 많은 사람들이 희생되었습니까. 등을 붙이고 잠을 잘 수가 없었습니다. 우리가 경제적으로는 많은 발전을 이룩했습니다만 정치적으론 여러 가지 얼룩이 많은 역사입니다』
―5·16이 역사를 후퇴시켰다고 보십니까.
『5.16 자체가 역사를 후퇴시켰다고 보는 사람이 많습니다. 4·19 이후 누가 민주화된 개각의 수상이 되었더라도 정치상황의 혼란은 불가피 하였을 겁니다. 민주세력이 계속 집권해서 경제발전을 이룰 수 없었을 것이라고는 어느 누구도 장담할 수 없습니다』
―정확히 말하자면 5·16이 정치를 후퇴시켰지만 경제를 발전시킨 것이 아닙니까.
『제가 알기로는 당시 민주당의 「경제개발계획 5개년」을 그대로 군사정권이 답습했습니다』
―페이퍼 워크를 근사하게 했다고 해서 그것으로 당장 공장이 되고 고속도로가 나는 것은 아니지 않습니까.
『꼭 현실적으로 불가능하다고는 볼 수 없지 않겠어요』
―張勉 정권은 국민들의 투표에 의한 정통성 있는 정권이었습니다. 문제는 어떤 정권이든 정권의 제1차적인 과제는 정권을 보위하는 것인데 張勉 정권은 쿠데타를 막지 못함으로써 스스로 정권을 놓쳐버렸습니다. 이처럼 정권담당자로서의 자격이 없는 정권이 어떻게 북한의 도전과 위협 아래서 경제발전을 이룰 수 있었겠느냐는 의문이 듭니다. 李承晩 대통령에 대해서는 어떻게 생각하십니까.
『李承晩 대통령은 나라를 만든 분이지요. 국민들이 존경할 만한 지도자라고 생각합니다. 그 분 스스로가 하야하지 않았습니까. 「국민이 나를 바라지 않고 (4·19 당시의) 상황이 사실이라면 물러난다」라고 한 것은 보통 사람이라면 할 수 없는 것이지요. 오늘날의 우리나라가 존재하는 것은 李대통령이 초대 대통령으로서 여러 면에서 나라를 이끌어 왔기 때문에 가능해진 것입니다』
경부선도 철거해야?
―朴正熙 대통령에 대해서는 존경할 만한 점, 평가할 만한 점은 없습니까.
『경제적인 면에서는 평가할 만한 점이 많죠. 그러나 정치적인 면에서는 제가 고문을 받았다고 해서가 아니라 장기집권과 지역의 골을 만들었어요. 솔직히 말해 유신만 안했어도 위대한 대통령이 안되었겠느냐고 생각합니다』
―朴대통령의 경제 발전과 崔의원이 참여한 민주화 운동을 상극관계로 보는 사람이 많습니다. 그러나 세계적인 평가는 「군사정권이 이룩한 경제발전을 토대로 민주화가 가능했다」, 즉 「경제발전으로 중산층이 많이 만들어지고 중산층이 정치적 자유를 갈구했기 때문에 민주화가 가능했다. 그래서 길게 보면 경제발전과 민주화는 동전의 양면으로서 상호 보완적으로 이루어지는 것이다」라는 것입니다. 마치 성경에서 「합동해서 유익하게 된다」는 말이 있듯이 말입니다.
『우리 민족은 보통 민족이 아닙니다. 박정희가 아니라 누가 정권을 잡았다 하더라도(경제발전이) 가능했을 겁니다. 미래학자들은 21세기 경제축은 동북아시아라고 전망합니다. 그만한 문화의 힘이 있기 때문이고 그 문화를 지탱할 수 있는 교육받은 국민들이 있기 때문입니다. 그래서 누가 대통령이 되었다고 하는 것도 중요하겠지만 그것을 해낼 수 있는 국민의 자질이 있었다는 측면에서 생각하는 것입니다.(경제발전은) 국민들의 피어린 노력의 결과였습니다.』
―민족정기를 바로 세운다는 명분으로 「국립중앙박물관」을 철거하기도 했는데 찬성하십니까.
『양론이 있지 않겠습니까. 수차례 여론조사를 한 결과 「민족정기를 세운다는 입장에서(국립중앙박물관의 철거가) 타당하지 않느냐」하는 의견이 압도적인 여론이었던 것 같습니다. 제 생각도 마찬가지입니다. 우리가 자주 독립국가로 지냈던 것은 고려 초기뿐입니다. 지금 젊은 사람들이 가장 가슴에 안 차는 것이 민족정기입니다. 민족정기를 불어 넣는 것은 오늘날의 정치지도자들이 해야 할 과제라고 생각합니다』
―단지 일본 사람이 만들었다는 사실로 철거의 이유를 삼는다는 것은…
『일본 사람이 어떤 의미로 만들었으며 얼마나 많은 우리나라 사람의 희생이 있었겠습니까. 그걸 생각해야지요. 물론 그 희생이 있었기에 우리가 기억해야 되지 않느냐고 얘기할 수 있지만은 저는 다르게 생각합니다』
―경부선도 일본 사람이 만주 침략을 위해 부설했으니 없애야겠군요.
『「국립중앙박물관」을 만든 이유는 카리스마적이고 위압적인 건물로 우리를 제압하기 위해서 만든 겁니다. 경부선을 깐 것과는 목적이 다릅니다』
―금년에 국방위원회에서 외무통일 위원회로 옮기셨는데 특별한 이유라도 있습니까.
『세계를 더 알자는 것이지요』
崔의원은 다소 피로한 기색을 보였다. 질문이 까다롭다고 생각해서 그런지 착 가라앉은 목소리로 조심스럽게 천천히 대답해 나갔다. 활력 넘치게 얘기 보따리를 풀어 놓던 횟집에서의 모습과는 또 다른 인상이었다. 분위기를 바꿔보려 그의 건강에 관해 물어 보았다.
