―많은 사람들이 이번 지방자치체 선거가 우리 정치사에 큰 변화를 몰고 오는 하나의 계기가 될 것이라고 얘기합니다. 물론 이 인터뷰 기사가 나왔을 때는 아직 선거 전이지만 결과를 예상해 볼 때 크게 두 가지 설이 있습니다. 하나는 3金 구도가 약화될 것이다, 또 한쪽은 아니다, 지역할거주의가 더욱 강화될 것이라고 얘기하는데 어느 쪽으로 예상하십니까.
{3金이 어떻게 될지 제가 판단하기는 어려운데, 만약 이번 선거 결과가 도하 신문들이 [민자당 참패]로 기사를 쓰는 상황이 되면 政局에 후유증이 클 겁니다. 그러나 평년작 수준만 가면 지방자치제 선거로 정치권이 영향받는 일은 없을 것으로 봅니다}
―그렇게 생각하는 이유가 있을텐데요.
{우리나라가 말이 지방자치지 현실적으로는 대통령이 경찰, 검찰부터 정보기관, 감사원에다가 돈까지 모?쥐고 있잖아요. 굉장히 강력한 대통령 중심제 국가입니다. 그런 입장에서 참패하면 충격이지요. 그러나 참패만 면하면 큰 문제는 없을 거라고 봐요}
―참패라고 생각하는 수위는 어느 정도를 말하는 겁니까. 광역단체장이 15개 지역인데요.
{글쎄요, 7개 이상 이기면 참패라고 할 수는 없지 않습니까}
―우리 사회의 변화는 무서운 속도인데 아직까지 3金 구조로 정치판이 고정되어 있습니다. 우리 정치가 어떤 식으로 발전되어 가야 한다고 생각하십니까.
{그것 참 어려운 숙젠데. 제가 볼 때는 중견 정치인들도 이제 자기 목소리 내고 용기있게 나서야 합니다. 金泳三 대통령이 40 갓 넘어서 대권에 도전하고 40대 기수론을 주창하지 않았습니까. 지금은 뭣 좀 하는 사람들, 전부 고개 푹 숙이고 있어요}
―50대 기수론도 안 나오죠.
{중견 정치인들이 자기 목소리를 내야 합니다. 눈치나 살피?어떤 사람들은 살살 숨어서 세력 확장하려고 온갖 수를 다 쓰는 것처럼 보이는데 하겠으면 당당하게 나서야 합니다. 그렇게 해서 정치판 분위기도 바꿔야지 언제까지 질질 끌려가고 있을 겁니까}
―우리 정치인들이 다 3金에 도전해야 한다는 말씀입니까.
{3金이 아닙니다. 한 金은 대통령 아니 도전의 상대가 아니지요. 그 양반이 또 대통령 한 것 아니잖아요. 지금은 여권에 있는 사람들, 책임 있는 위치에 있는 사람들이 대통령 도와주는 것이 아니라 나라 잘 되게 하는 길입니다. 그 전에 아래서 조금 목소리도 내고 용기 있게 처신을 해야 한다고 봅니다}
{金大中씨는 절반쯤 정치 복귀}
―金大中씨가 최근 전국순회를 하며 강연을 하고 있습니다. 그렇지만 아직까지 자기 포지션은 정계 은퇴한 그대로라고 말합니다. 그런데 [당신은 왜 정치활동을 하느냐]고 물으면 [기자가 기사를 통해 정치에 영향을 미치는 것과 마찬가지로 나도 강연이나 인터뷰를 통해 정치에 새로운 영향은 미치지만 정당의 어떤 직을 맡지 않았기 때문에 정계은퇴한 것]이라고 정의를 내리고 있는데요. 金大中씨의 요즘의 활동을 정계 은퇴라고 보십니까.
{절반쯤 복귀했잖아요. 전 그렇게 생각합니다}
―언제쯤 완전 복귀할 것이라 보십니까.
{완전 복귀야 여러 가지 상황변화를 보고 있는 것 아니겠어요. [어떤 상황]이라는 게 그 양반 머리 속에 있을 겁니다. 그 시기가 오면 완전 복귀가 되는 건데, 지금은 절반쯤 복귀한 상태라고 보고 있습니다. 사실 절반은 전부나 마찬가지죠}
―완전히 복귀하는 게 우리 정치를 더 투명하게 만드는 것 아니겠습니까.
{제가 보기에는 [이러이러한 이유로 내가 다시 정치에 나서야겠다]하는 것이 더 솔직하게 보일 수 있어요. 그것은 우리처럼 정치 단수가 낮은 사람들의 안목이고, 정치단수가 높으면 여러 가지 복합적으로 더 많은 생각을 하고 있는 것 아니겠어요}
―흔히 정치판에서 정치 9단이다, 10단이다 하는 얘기를 하는데 정말로 정치 9단, 10단이 있습니까.
{허허…. 전 잘 모르지만 왜 없겠습니까. 여러 가지 정치 상황을 요리하는 솜씨나 사람을 끌어당기는 솜씨들 있잖아요}
―그것은 술수의 단수지, 정치의 단수는 아니죠.
{글세, 저는 사람 몰고 다니는 것을 꼭 술수라고 보지는 않아요. 그것도 재주입니다. 사람 몰고 다니고 상황에 따라 잘 대처하는 솜씨도 능력입니다. 그런 점에서 정치력을 갖고 있는 사람들이 있습니다. 정치력이라는 건 말을 바꾸면 8단이다, 9단이다 할 수 있는 것 아닙니까}
―많은 사람들이 정치인을 비판하지만 제가 투표로 뽑힌 국회의원을 만나보면 보통 사람들이 하나도 없었습니다. 우리가 갖지 못한 무서운 장기들을 하나씩은 가지고 있는데 문제는 그 장기가 국가 대의, 공익을 위해서 쓰이느냐 하는 문제입니다.
{그런 말이 있잖아요. 국회의원이 되려면 논두렁 정기라도 타고나야 한다는 것 말입니다. 어떻게 저런 사람이 국회의원이 됐나 싶은 사람이 없는 건 아니지만 자세히 보면 그 사람들도 타의 추종을 불허하는 특징이 다 있습니다. 간단한 사람들 아니예요. 10만, 20만 표씩 받아서 뽑힌 사람들이 간단한 사람들인 줄 알아요. 다만, 그런 능력이 국가를 바로 만들고 민주주의를 신장시키고 경제를 일으키는 데 모아져야 하는데 그게 잘 안되어서 문제이지요}
{한국정치, 돈에서 해방되고 있다}
―우리나라 정치인들이 분명 역량은 가지고 있는데 그게 상가집에 간다든지 주례를 선다든지 하는 쪽으로 낭비되어 역량이 너무 큰 것 아닙니까.
{정치인은 그 국민 수준에 맞는 정치인밖에 없다는 얘기가 있습니다. 우리 국민들도 이제는 문상 가고 주례서는 것 보고 표 찍는 것 좀 극복해야 합니다. 꼭 정치인만 탓할 것은 아닙니다}
―정치가 모든 것을 결정하는 힘을 가지고 있는데도 불구하고 엘리트를 이 정치판으로 접근하는 것은 더러운 데 가는 것처럼 꺼리지 않습니까. 어떤 방법으로 해결해야 하겠습니까.
{미국에 가보면 고등학생쯤 되어서 나중에 정치하겠다고 자신이 좋아하는 정당에 자문을 구하면 정당에서 관리를 해준다고 합니다. 무슨 양복을 입어라, 헤어스타일을 어떻게 해라 등 별걸 다 충고해 줍니다. 정치지망생들은 이때부터 자기를 엄격하게 관리합니다. 그게 문화가 돼 있다고 들었어요. 반면에 우리 정치는 너무 돈이 지배해 왔어요. 왜, 권력이 바로 돈이었고, 돈이 정치를 지배해 왔으니까. 돈 없으면 아무 것도 안되지 않았어요. 그런데 지금은 그 고리가 풀렸습니다 대통령이 정치자금을 받지 않겠다고 말한 것을 언론에서는 별로 높이 평가하는 것 같지 않는데 저는 대단히 중요한 변화라고 봅니다. 정당히 대통령 돈주머니에 의해 운영되지 않는 상황, 이것은 정치자금을 양성화시킬 수 있는 가능성을 확보했다고 생각합니다. 앞으로는 공개적인 모금에 의해, 법률에 따른 후원에 의해 정치를 할 수 있는 상황이 되면 돈의 지배로부터 정치가 해방되는 거예요. 그렇게 되면 정치가 괜찮은 동네, 좋은 사람들이 꺼리지 않는 동네가 될 겁니다}
―시간이 좀 걸리겠죠.
{이런 변화는 시작만 되면 빨리 옵니다. 지금까지는 정치판이 엄청난 돈이 있어야 선거를 치르고 그 돈을 구하자니 어디 가서 기신기신해야 하고 당에 매달려야 하고, 그러니까 그동네는 냄새나는 동네고 게임은 더티게임이고 그랬잖습니까. 언론계가 최근 2∼3년 사이에 촌지가 싹 없어진 것처럼 정치권도 善순환으로 돌아서면 빨리 돌아갈 수 있다고 봅니다.}
―崔시장의 동기인 부산고 10회 졸업생 중에 장관급이 몇 명 나왔습니까.
{통일원 장관 한 許文道, 과기처 이상희(李祥羲), 체신부 윤동윤(尹東潤), 그리고 장관급인 정구영(鄭銶永) 전 검찰총장, 김진영(金振永) 전 육참총장, 저까지 여섯 명일 겁니다}
―부산고 10기생들이 상당히 기가 센 모양입니다.
{저희가 입학한 게 전쟁 직후인 54년입니다. 그때 교장이시던 김하득(金夏得) 선생께서 영재교육을 시킨다고 처음 여기저기 흩어져 있는 중학교에서 학생들을 모아왔지요. 입학하고 한참 있다가 3개 학급을 더 뽑았는데 장관된 사람중에 부산중 출신은 尹東潤 金振永씨고 나머지는 모두 경남 구석구석에서 온 촌놈들입니다}
―崔시장이 고등학교 다닐 때 윤이상(尹伊桑)씨가 음악교사였습니까.
{尹伊桑씨는 제가 입학하기 직전에 서울로 옮겨갔습니다. 그런데 제가 정무수석할 때 尹伊桑씨에게서 편지가 왔더군요. [최군]하면서}
―알지도 못하면서요.
{글쎄 말입니다. 가만 생각해보니까 남조선 정무수석이 어떤 사람이 尹伊桑씨한테 시킨 거라는 생각이 들더군요. 尹伊桑씨가 부산고에 교사로 있었다는 걸 저쪽에서도 아니까, 저는 그렇게 해석할 수밖에 없어요. 그때 尹伊桑씨는 북한에 무시로 드나들 때잖아요}
―崔시장께서는 정치부 기자로 시작, 편집국장, 정무수석에 장관, 국회의원, 서울시장까지 우리 정치를 이루는 거의 모든 구성 요소의 핵심에서 일해오셨습니다. 정치를 아주 입체적으로 보셨을 것 같은데.
{글쎄, 언론에서도 보고 청와대, 국회에서도 지켜봤으니 그런 셈인가요}
―보는 입장에 따라 정치가 달리 보였을 텐데 어땠습니까.
{여러 가지 경험을 통해서 보면 우리나라 정치가 학연, 지연, 혈연 등 너무 緣중심이라는 것을 낄 수 있었습니다}
―우리나라 정당의 정책이나 강령을 보면 여야가 모두 비슷합니다. 정책으로 정당을 차별화한다면 어떤 방법이 있을까요.
{전통적으로 보수냐 진보냐 하는 것이 구분 짓는 대표적 방법이고 선진국에서 일반화된 현상이죠. 우리 정치도 큰 윤곽에서는 끊임없이 개혁과 자기 개선의 노력을 하는 보수와, 그것보다는 좀더 현상을 많이 바꾸어 놓으려는 쪽으로 양분되는 것이 바람직하다고 봅니다. 또 하나 최근 일본은 전통적인 보수-진보 정당 개념이 무너지고 혼돈 상태에 놓여 있는데 이런 현상이 우리에게 무엇을 의미하는지 음미해 봐야 한다고 봐요. 일본이 2∼3년 사이에 어떻게 자리잡히는지가 우리 정치를 예측하는 데 좋은 참고가 될 것입니다}
―일본에서 정치판의 변화가 일어나게 된 원인 중의 하나는 일본이 국제사회에서 경제력에 걸맞는 지위를 확보해야 한다, 그러기 위해서는 외교력, 필요하면 군사력까지 강화해야 한다는 소위 국가주의적인 생각을 가진 사람들이 오자와를 중심으로 뭉쳤습니다. 아직도 예전처럼 미국의 보호 하에서 경제적으로 자족하는 나라로 남아 있는 것이 좋겠다고 하는 사람들이 그 반대에 서서 나뉘어진 것 아닙니까. 나라를 어떤 식으로 만드느냐에 대한 비전의 차이가 분명히 있는 것 같습니다. 우리나라도 미래에 대한 비전의 차이라든지 아니면 그 중간 단계로서 통일방안에 대한 차이라든지 이런 뚜렷한 차이가 있어야 할 것 같은데요. 정당에서 이런 문제에 깊은 생각을 가진 그룹 자체가 없는 것 아닙니까.
{지금 현실 정치는 그런 문제에 대해 관심을 갖고 영향력을 행사하는 단계가 아닙니다. 전부 그 이전 단계에 얽매여 있는데…}
{정치부 기자가 권력 게임에만 관심}
―그 단계에 들어가려면 역시 3金구도를 벗어나야 하고 정책문제로도 표를 모을 수 있다는 생각을 할 수 있어야겠지요. 그와 관련해서 우리나라에서 국민들에게 전해지는 정치는 정치인과 정치부 기자들의 합작에 의해 만들어진다고 생각됩니다. 우리 정치부 기자들의 정치보도를 어떻게 보십니까.
{많은 기자들이 아직도 나라를 생각하는 사람들에게 힘을 보태주려는 것보다는 파워게임하는 뒷 얘기만 캐내고, 거기에 뭔가 붙여서 펌프질하는 데 많은 관심을 갖는 수준에 머물고 있습니다. 기자들도 이젠 발상의 전환을 해서 가십 정치보다는 어떤 의견이 나라 건설에 바람직한가 생각하고 토론하게 만들어야 합니다}
―그렇게 되려면 특종 경쟁의 강박관념에서 벗어나야 되는 것 아니겠습니까.
{특종이야 언론인의 기본이니까 당연한 것이겠지요. 지금 기자들은 어려운 시험을 거쳐 선발되는 이 나라의 대표적 엘리트들 아닙니까. 이 사람들이 조금 더 관심을 넓혀 노력을 기울여 줬으면 좋겠어요}
―우리나라의 국정을 이끌어 왔던 사람들, 여당 파워 엘리트들의 경륜이나 자질은 어떻다고 보십니까.
{높은 수준입니다. 문제는 이들이 일하는 게 전부 한 점으로만 연결되어 있다는 것이에요. 옆으로 토론도 하고 함께 고민도 해서 필요하면 직언도 해야 하는데 위로부터 지시가 내려오고 그걸 수행하는 단선구조라는 인상을 받았어요}
―이번 지자제 선거에서 시사점이 있다면 하양식 정치가 당내에서 브레이크가 걸리는 경우가 있었다는 겁니다. 민자당 서울시장 후보가 이명박(李明博)씨의 주장으로 경선으로 결정되고 金大中씨가 지지한 민주당 전남지사 후보가 당내 경선에서 떨어졌는데 하향식 정치가 아닌 상향식 정치를 지향하는 분위기가 앞으로 강화될 것이라 보십니까.
{확산되지 않을 수가 없습니다. 그건 추세입니다. 옛날에는 돈이나 조직이 선거에 영향을 미칠 수 있었어요. 그러나 이제는 당선 가능성을 냉혹하게 생각하지 않을 수 없는 상황으로 바뀌었습니다. 당선될 수 있는 사람 또는 당선될 수 있도록 하는 방법 등이 중요합니다. 갈수록 탄력이 붙어 멀지 않아 지구당 위원장 선출, 후보 공천에도 영향을 미칠 겁니다. 문제는 이게 잘 되면 좋은데 잘못되면 밑바닥 정치가 패거리로 나뉘어 혼란스러워질 위험성도 있습니다. 당의 단결력이 미약해질 수 있죠. 이것이 문제입니다. 경기지사 후보 경선에서 떨어졌던 임사빈(任仕彬)씨가 출마하는 것 보세요}
{내각제 개헌 제기는 시기상조}
―우리 권력구조에 대해서 좀 여쭤보겠습니다. 지금까지 張勉 정부 때를 제외하고 우리의 권력구조는 대통령 중심제였습니다. 북한의 위협을 억제하고 국력을 결집시켜 경제개발을 하고 여기까지 왔다는 점에서는 대통령 중심제의 역할이 굉장히 성공적이었다고 보여집니다. 그런데 말씀하신 대로 정장부터 벌써 하향식 정치가 먹혀들지 않고 지방자치체 실시로 권력구조가 구심력 쪽에서 원심력 쪽으로 작용해서 지방으로 흩어지고 우리 사회 각 부문이 전부 자율적으로 결정하지 않으면 안 되는 상황이 되었는데 아직 정치는 한 곳으로 집중돼 대통령이 모든 것을 결정하는 권력구조입니다. 이렇게 봤을 때 지금 대통령 중심제가 유연하게 바뀌든지, 아니면 내각제로 가는 게 국가가 흘러가는 방향과 맞는 것 아닙니까.
{원칙적으로는 효율성이 높고 낭비요소가 적은 대통령 중심제로 가는 게 유리하다고 봅니다. 그런데 우리가 해방 후 지금까지 50년 세월 동안 나라를 만들어 오면서 결정적으로 잘못된 것이 있다면 첫째는 분단이고 둘째가 우리 내부의 지역감정 문제입니다. 지역감정이 원래 없지는 않았지만 지금같은 깊은 골을 판 것은 대통령 직선제와 연결되어 있습니다. 제가 실제로 대통령 선거를 두 번 치러 보니까 총만 안들었지 완전히 패싸움이고 전면 전쟁입니다. 대통령 직선제를 계속해서 완전히 나라를 쑥밭으로 만들 게 아니라 늦기 전에 내각제를 해서 권력을 나누어 갖는 체제가 오히려 더 효율을 높일 수 있지 않나 하는 생각도 듭니다. 그러나 현실적으로는 문제가 있습니다. 분명히 현 대통령은 국민으로부터 5년 동안 임기를 보장받은 것 아닙니까. 그런데 국회의원 선거는 그 임기 전에 있단 말씀이에요. 이런 문제가 있기 때문에 지금 이 상황에서 개헌문제를 제기하고 내각제로 가자고 외치는 것이 정치적으로나 국가적으로 현명하다고 보지는 않습니다}
―다음 15개 국회에서 이 문제가 진지하게 논의될 수 있다고 보십니까.
{그건 상황에 달린 것이겠죠. JP가 그 문제를 구체적으로 들고 나왔고 金大中씨가 상당한 호기심을 보이고 있고 또 민정계 내에도 말을 안 해서 그렇지 그 문제에 공감하는 사람들도 상당히 있다니까 내각제와 관련한 상당한 움직임이라고 볼 수는 있습니다. 그러나 지금 우리가 개헌이다 뭐다 해서 국력 낭비할 시기는 절대 아닙니다. 이 기회를 못 살리고 여기서 우왕좌왕해 버리면 우리는 아시아에서 꼴찌로 전락합니다. 아시아 여러 나라와의 경쟁에서 우선 살고 봐야 합니다. 여기에 모든 국력을 집중해야 합니다. 남북관계로 보나 아시아의 급변하는 상황을 보나 앞으로 몇 년은 정말 여기에 매달려야 합니다}
―여기라는 것을 국가경쟁력, 특히 경제 경쟁력을 말씀하시는 겁니까.
{쉽게 얘기하면 총체적인 국가 경쟁력이라고 생각합니다}
―만약 崔시장이 지금 시장이 아니라 대통령이라 가정을 한다면 국정에서 우선 순위를 어디에 두시겠습니까.
{그런 가정은 하지 말고 그냥 나라 걱정하는 입장에서 말을 하면 저는 현 단계에서 진짜 국가경쟁력에 모든 걸 집중해야 한다고 생각합니다. 이 문제를 金대통령 취임 직후 한참 시끄러울 때 당시 청와대의 박관용(朴寬用) 비서실장, 주돈식(朱燉植) 정무수석, 박재윤(朴在潤) 경제수석 등을 붙들고 얘기했어요. [지금은 국가 경쟁력이라는 깃발을 내세워라, 개혁도 중요하지만 그에 못지 않게 중요한 것이 국가 경쟁력이다. 경제를 살리고 중소기업을 살리고 노동현장의 문제를 해결해서 진정한 국가 경쟁력을 확보할 수 있도록 해야 한다]고 설득해서 관계 회의를 한 적이 있어요. 2월에 취임하고 그해 4월인가 5월인가 21세기 위원회 이상우(李相禹)씨와 저, 그리고 몇몇 언론인이 모여 회의를 하고 대통령에게 보고한 적이 있습니다}
{李春九 대표는 사심 없는 사람}
―얼마 전에 특수부 검사 한 분을 만났더니 그분이 93년 초에 사정개혁을 할 때 자기도 참여했는데 사정개혁의 철학적인 논리 설정이 약해서 보복으로 보이고 재수 없는 사람이 당한다는 말이 나오게 됐다고 아쉬워하더군요. 사정이 단순히 사람 잡아넣는 게 아니고 자본주의를 더 튼튼하게 하는 쪽으로, 그 결과 우리 체제가 더 강화되어 국가경쟁력이 향상되는 방향으로 간다는 근사한 논리를 만들었어야 하는데 그게 안됐다고 후회하는 얘기를 들었습니다. 그런데 지금 말씀하시는 국가경쟁력이라는 게 말이 조금 어려워서 그런지 사람들은 [국가경쟁력]이라고 하면 공장 돌리는 사람, 경제하는 사람들의 얘기지 자기하고는 관계없는 얘기라고 생각하는 인상을 주고 있습니다. 실은 국가경쟁력을 갖추려면 모든 사람들의 생각이 그쪽으로 수렴이 되어야 하는데 어떻게 다 동참시킬 수 있느냐가 문제 아닙니까.
{그게 핵심 문제지요. 그게 리더십이에요. 국가경쟁력을 키우려면 사정도 해야 돼요. 한 부분이 썩어 문드러져서 다른 구성원이 도저히 받아들일 수 없는 상황이 있는 데서 국가경쟁력 갖추자고 해 봐야 안 따라 옵니다. 건전한 자본주의와 시장경제를 위해서 성실하게 돈 번 사람이 존경 받고 우리 모두가 잘 살기 위해서 국가경쟁력을 확보해야 한다고 큰 슬로건을 내걸고 규제를 풀고 썩은 부분은 도려내고 노조 불법행위 하는 것 못하게 하고 기업인이 회사돈 빼돌리는 것 못하게 하는 종합적인 것이, 국가경쟁력을 키우는 겁니다}
―李春九 민자당 대표와는 특별히 친해 보이던데요.
{친합니다. 저보다 연배가 위여서 제가 모시죠}
―언제부터 친분관계를 갖게 됐습니다.
{87년 대통령 선거에 참여해서 따라다닐 때 그분이 선거대책 책임자였습니다. 둘이 함께 고민도 하고 얘기도 많이 하면서 가까이 지냈지요. 아주 점잖고 깨끗한 분입니다}
―李대표의 장점은 무엇입니까.
{쉽게 말해서 사심이 없고 주관이 뚜렷하지요}
