"국민의 30%가 부정선거론에 빠져, 일종의 정신질환"

"트럼프·보우소나루·尹 3명의 공통점, 반중(反中)"

"음모론은 사회 분열, 나아가 한미·한중관계도 분열시킬 것"

"언론의 자유는 한가한 얘기...'현존하는 위험'에 법적 대응해야"

조갑제 조갑제닷컴 대표가 지난 2월 27일 오후 서울 종로구 새문안로에 위치한 조갑제닷컴 사무실에서 

조세일보와 인터뷰를 하고 있다. [사진=조세일보 손시은 PD] 

보수 논객으로 알려진 조갑제 '조갑제닷컴' 대표는 최근 '부정선거 음모론'에 대해 한국 사회를 분열시키고 있는 첫 번째 핵심요인으로 지적하며 "공산주의와 맞먹는 현존하는 위험"이라고 진단했다.

조 대표는 지난달 27일 자신의 광화문 사무실에서 진행된 조세일보와 인터뷰에서 "부정선거 음모론자들은 한국 안에서 공동체를 분열시키는 데 지금 상당한 성공을 거두고 있다"며 "이것은 한미 관계도 이간시킬 것"이라며 이같이 말했다.

조 대표는 2020년 11월 미국 대선에서 도널드 트럼프 대통령이 조 바이든 후보에게 패배했을 당시 트럼프 대통령 측이 부정선거를 주장하는 방식이나 구조가 한국과 비슷하다는 점에 주목하며 "부정선거 음모론을 오히려 트럼프 쪽에 수출한 게 아니냐"고 의문을 제기했다. 그러면서 이 시기부터 한미 극우 세력이 긴밀한 네트워크를 형성하며 상호 영향력을 확대했다고 봤다.

또 이준석 개혁신당 대표가 한국사 강사 출신 전한길 대표 등과 벌인 부정선거 끝장토론에서 트럼프 대통령을 '음모론자'로 지칭한 것과 같은 취지로, 트럼프 대통령이 부정선거 이슈를 정치적 수단으로 이용하고 있다고 분석했다.

나아가 부정선거 음모론은 민주주의의 핵심인 공정 선거를 위협하는 것으로, 보수 진영을 비롯해 한국 사회 공동체를 분열시키고 결국 한미관계도 분열시키는 결과로 이어질 수 있다고 우려했다.

아울러 국민의힘 지도부가 부정선거 음모론 세력에 밀려 '윤어게인'을 절연하지 않는 현 상황에 대해, 6.3지방선거를 앞두고 사실상 '자멸의 길'로 간다고 봤다. 이어 합리적 보수 세력이 얼마나 분노하고 있는지 당 지도부가 모르고 있다고 일갈했다.

다음은 조갑제 대표와의 인터뷰 내용이다. 

Q. 조 대표님을 뵙기 위해 이곳에 오면서도 '중국이 부정선거에 개입했다'(중국개입 부정선거)는 내용의 현수막을 여러 번 목격했다. 현재 보수 진영 내부에 '부정선거론'이 퍼진 현상을 어떻게 진단하고 계신지 궁금하다. 

A. "지금 한국 사회를 분열시키고 있는 첫 번째 요인을 꼽으라면 부정선거 음모론이다. 부정선거 음모론은 공산주의만큼 위험한, '현존하는 위험'이다. (심지어) 공산주의자보다 더 많은 사람을 거짓말로 감염시켰다.

부정선거 음모론에 넘어간 사람이 예전보다는 좀 줄어드는 추세지만, 작년 6.3대선 직후 통계에 따르면, 성인의 약 30%가 부정선거 음모론에 넘어간 것으로 생각한다. 진보 진영은 5%, 보수 진영은 약 50%, 국민의힘 당원 조사는 없었지만 아마 당원의 60% 정도는 넘어가 있지 않을까 생각한다."

◆ "부정선거 음모론, 황당무계한 거짓말...계몽령은 국민 모독" 

A. "부정선거 음모론은 황당무계한 거짓말이다. '1 더하기 1은 4'라고 하거나, '해가 서쪽에서 뜬다'고 주장하는 사람하고 백날 토론을 해봤자 거기서 남는 게 뭐가 있나. 시간 낭비는 인생 낭비이고 삶을 파괴하는 것일 뿐이다.

부정선거 음모론자들이 국민의힘 당권을 장악해 장동혁 대표를 만들어냈고, 장 대표 등 당권파가 공개적인 부정선거 음모론자인 이호선 교수를 당무감사위원장 자리에 앉혔다. 이는 향후 공천에서 음모론자를 우대하고, 이를 배척하는 사람을 당에서 소외·징계하겠다는 선언이다.

또 이정현 공천관리위원장은 '계엄은 계몽령'이라고 칭송했다. '계몽령'은 코미디 같지만, 대통령이 군대를 동원해 깨어나게 해야 할 정도로 국민이 멍청한 존재라는 국민 모독이다."

Q. 부정선거 음모론의 뿌리를 거슬러 올라가면, '한미 극우 네트워크'가 긴밀하게 연결되어 있다는 분석이 있다. 트럼프 행정부에서 활동한 스티브 배넌, 고든 창, 모스 탄 같은 인물들은 부정선거론자들이다. 

또 보수 활동가로서 빌드업코리아 행사에서 강연했던 고(故) 찰리 커크, 세이브코리아를 이끈 부산 세계로교회 손현보 목사, 빌드업코리아의 김민아 씨 등 한미 네트워크가 부정선거론을 매개로 해서 국제적인 연대가 이뤄진다는 해석이 나오는데. 

A. "우선 트럼프가 부정선거 음모론자이지 않나. 그런데 정작 트럼프 본인은 부정선거가 있다고 믿지 않는다. 그걸 믿을 만큼 바보가 아니다. 정치적으로 그걸 이용하는 것뿐이다.

부정선거 음모론의 족보를 따지면 2013년 김어준의 영화 '더 플랜'(2017년 개봉) 등으로 거슬러 올라간다. 당시 민주당은 '이게 퍼지만 투표율이 떨어진다'고 보고 조기 진화해서 막았다.

그러다가 2020년 4월 총선에서 황교안 대표의 미래통합당이 참패하고, 당내 음모론이 번졌다. 당시 지도부가 이를 강력하게 막지 않았다. 거짓말인 줄 알면서도 (일부 지지층이) 극성을 부리니 비겁하게 대처했고, 그렇게 방조 내지 방관한 결과가 오늘의 비극을 만들었다."

◆ 음모론은 왜 커졌나...'부실 투개표' 논란 

A. "부정선거 음모론은 몇 가지 계기로 확대됐다. 지난 2021년 대선 경선 때 난데없이 황교안씨가 부정선거 음모론을 들고 나왔다. 앞서 1년 반 동안 부정선거에 대해 일언반구도 안 했던 사람이다. 음모론을 믿지 않으면서 정치적으로 이용하는 것이다. 또 2022년 3월 대선 당시 사전투표에서 '부정 투개표'가 아닌 소쿠리 투표 같은 '부실 투개표' 논란이 있었다. 마치 부정선거가 있는 것처럼 과장했다."

그러다가 또 한 번의 계기가 생긴다. 바로 2024년 4월 총선 전에 당시 장동혁 사무총장이 선관위를 압박해서 '수검표' 단계를 하나 더 집어넣었다. 부정선거 음모론자들이 말하는 제일 큰 거짓말이 지금 시스템이 마치 '전자 개표'라는 것이다. 하지만 사람이 직접 확인하는 '수개표' 방식이다.

그런데 수검표 결과 약 2800만 표 중 단 한 표의 오차도 없었다. 2024년 4월 총선을 기점으로 음모론은 잠잠해졌다. 하지만 12.3 비상계엄으로 윤석열 대통령이 선관위에 군대를 보내면서부터 무덤으로 들어갔던 유령이 다시 튀어나오듯 결정적인 국면을 만들었다. 한때 전 국민의 30%, 천만명이 넘는 사람이 일종의 '정신질환'에 걸려버린 거다."

◆ "2020년 美 대선 기점, 한미 극우 네트워크 형성" 

A. "그동안 한미 사이에 무슨 일이 있었느냐 하면, 2020년 미국 대통령 선거를 앞두고 그때 이상하게 트럼프 측에서 한국의 부정선거 음모론에 관심을 기울였다. (트럼프 측 관계자들이) 한국에 와서 음모론을 주장하는 사람들을 만나기도 했다.

그래서 2020년 11월 대선에서 트럼프가 바이든 후보에게 크게 졌는데도 불구하고 부정선거 음모론을 꺼내는 그 방식이나 구조가 한국의 부정선거 음모론과 비슷했다. 이건 오히려 한국의 부정선거 음모론을 트럼프 측에 '수출'한 것 아닌가 하는 생각이 든다. 하여튼 그때부터 미국의 극우파 부정선거 음모론자들과 한국의 음모론자들 사이에 일종의 네트워크가 형성된 것이라고 본다."

◆ "부정선거 음모론, 한미관계도 분열시킬 것" 

A. "부정선거 음모론자들은 한국 안에서 공동체를 분열시키는 데 지금 상당한 성공을 거두고 있다. 보수 분열은 물론이고, 국민 전체를 분열시키고 있다. 가족도, 동창회도, 정당도 분열시키는데, 한미 관계까지 이간시키고 분열시킬 가능성이 있다.

트럼프가 아직도 부정선거 음모론을 주장하니까, 한때 미국 공화당 당원들의 60%가 그 거짓말을 믿었다고 한다. 지금 미국의 정치가 대혼란을 겪고 있는 것도 결국 그 핵심에는 부정선거 음모론이 있는 것이다."

◆ "트럼프·보우소나루·尹 공통점, 반중(反中)" 

A. "국제적으로 보면 세계에서 부정선거 음모론을 주장했던 대통령이 세 사람이다. 트럼프, 자이르 보우소나루, 윤석열, 그중 두 사람은 감옥에 갔다. 보우소나루 전 브라질 대통령은 폭동과 반역죄로 징역 20여년을 선고받고 수감돼 있다. 트럼프만 지금 명맥을 유지하고 있다.

이러한 국제적인 연대가 생긴 건 확실하다. 이들의 공통점이 '반중', '반중 선동'이다. '중국 개입 부정선거'라고 주장하는데, 부정선거 자체가 없었으니 거짓말이고 중국 개입도 없었으니 '이중 거짓말'이다. 정당한 근거없이 이런 거짓말로 중국을 비판하면 한중 관계도 분열시켜 결국 우리가 경제적, 안보적으로 큰 타격을 입게 된다.

Q. 민주주의 사회에서 '사상의 자유시장 이론'에 따라 국가 개입 없이 자유로운 토론과 경쟁을 통해 나쁜 사상은 도태되는데, 결국 사회의 자정 작용이 제대로 작동하지 않는다고 보는 것인가.

A. "언론과 사상의 자유 시장의 공방전을 통해 스스로 도태되도록 하는데는 아마 한 100년은 걸릴지도 모른다. 기다리는 동안에 발생하는 구체적인 피해를 어떻게 하나. 언론의 자유 운운하며 형사처벌이나 제재를 하면 안 된다는 것은 한가한 얘기다. '명백하고 현존하는 위험'에 대해서는 반드시 법적 대응을 해야 한다."

◆ "장동혁, 윤어게인과 한몸...당권 유지 목표, 선거 이후 존망 기로" 

A. "장동혁 대표 본인은 부정선거를 믿지 않겠지만, 그 세력에 밀려서 윤석열 무기징역 선고 이후에도 '한몸'으로 묶여서 국민 여론으로부터는 고립되고, 사실상 선거는 포기하게 됐다. 선거를 포기해도 당권 유지하겠다 궁리만 한다.

국민의힘은 공당이자 정당의 자격을 상실했다. 국민의힘 당헌이 '헌정질서 수호'를 제일 중요한 가치로 하고 있는데, 부정선거 음모론을 꺼내니 논리적으로는 자폭했다. 사실상 '극우 패거리'에, 컬트적인 광신도적 성향이 있다. 또하나 '인종적 반중 선동'을 한다. 세계 극우 세력 중 최악이다."

Q. 장동혁 대표를 비롯해 국민의힘 지도부가 '윤어게인' 세력을 지지 기반으로 인식하다 보니, 소위 고성국, 전한길 등 극우 유튜버들에게 당이 포획된 듯한 모습을 보인다는 분석도 나온다. 108명 국민의힘에는 다선 의원들도 많은데, 왜 당내 이같은 흐름을 제어하거나 목소리를 내지 못하고 있다고 보나. 

A. "국민의힘 소속 108명 의원을 한 사람씩 따져보면 관료, 법조인, 언론인 출신 등 개개인의 수준은 매우 좋지만 바로 비겁하고 용감하지 못하다는 단점이 있다. 정상적인 정당이라면 의원총회를 열어 108 대 0으로 불신임 결의를 해야 한다. 옛날의 국민의힘이었다면 당연히 그렇게 했을 거다."

Q. 그동안 무엇이 달라진 걸까? 

A. "윤석열 정권 들어 보수 언론, 보수 지식인, 보수 단체, 개신교 등 한국 보수 세력 전체가 타락했다. 진영 논리에 빠져서 '팬클럽' '박수 부대'처럼 용산 이전, 이준석 축출, 의료 대란 등 잘못한 것도 박수치다가 결국 윤석열을 괴물로 만들었다. 좌파는 그 속성이 계급 투쟁론자니까 계급적 이해관계를 앞세우고, 이를 위해서라면 헌법도, 사실도 무시하는 것이 그들의 생리이다.

자유민주주의자라면 법과 사실을 우선해야 하는데, 오히려 좌파를 닮아가고 말았다. 괴물과 싸우다 괴물을 닮아 버린 것이다. 국민의힘 구성원들을 보면 관료나 법조인 경력은 화려할지 모르나 실제로 정치 경력은 굉장히 짧다. 정치는 '권력 투쟁', 즉 싸우는 것인데, 거기에 습성이 생기지 않아서 소수의 황당한 극우파들에게 노예처럼 끌려간다.

Q. 한동훈 전 대표와 뜻을 같이하는 이른바 '친한계' 의원들이 당을 나와 새로운 길을 모색하거나, 아니면 당내 투쟁을 벌여 쇄신하는 의지를 보여줘야 하지 않느냐는 지적도 있다. 

A. "한동훈 전 대표는 장동혁 등 극우파를 계속 비판하며 동시에 자기 세력을 강화하기 위한 대중 활동을 이어가고 있다. 이번 지방선거에서 출마 가능성도 열려 있다. 다만 지금 당장 분당보다는 현실적으로는 선거 이후 원내교섭단체 구성이 가능한 정당을 만드는 방향으로 움직일 것으로 본다.

장동혁 대표는 오는 6월 3일까지가 시한부 운명이지만, 한동훈 전 대표는 지난 12월 3일 한국 현대사의 결정적 순간에 결정적 행동을 함으로써 역사의 사명에 부응했다. 시간은 한 전 대표의 편이다. 한국 보수의 재기라는 측면에서 본다면 부정선거 음모론과 비상계엄에 반대했던 사람만이 보수를 재생시킬 수 있다. 그 흐름에서 리더가 될 사람은 한동훈과 이준석 두 사람이다."

Q. 이준석 개혁신당 대표에 대한 평가를 해주신다면. 

A. "이준석 대표는 부정선거 음모론과 가장 오랫동안, 그리고 가장 효과적으로 싸워온 인물이다. 그 과정에서 상처도 받았지만, 지난 2024년 총선에서 잘싸워 이김으로써 '보수 구명정'으로서 역할을 맡고 있다고 본다.

현재 지지율이 3~4%라고 하지만, 대선 당시에는 8%라는 확실한 지지 기반을 만들었다. 결국 이준석은 보수 재기의 구명정 역할을 하는데, 한동훈 전 대표와 협력하면서 경쟁할 수 있는 보수재건의 동력이 될 것이다."

Q. 오는 6.3지방선거에서 자신의 성향을 드러내지 않는 '샤이보수'가 대거 결집할 수 있다는 전망은 어떻게 보는지. 

A. "극우 세력의 꿈이라고 본다. 여론조사 보면 보수라고 응답한 사람이 20~30%, 그중 합리적 보수가 반은 될 것이다. 샤이 보수가 일부 늘어난다고 한들, 선거 승리에 영향을 미치려면 지지율이 최소 40%까지는 돼야 한다. 하지만 아무리 늘어도 20~30%는 넘을 수 없다.

사실상 이번 선거의 구도는 '8 대 2' 구도다. 만약 장동혁 대표 그룹이 일찌감치 한동훈 전 대표와 손잡고 이재명 민주당과 싸우는 스탠스를 취했다면, 최소한 '6 대 4' 구도까지는 만들 수 있었다. 오히려 앞으로 공천 과정에서 잡음이 터져 나오면, 현재 지지율이 더 내려앉을 가능성이 크다.

이번 선거를 통해 유권자들의 선택은 국민의힘의 극우 세력을 궤멸적으로 타격해야 되고, 실제 그렇게 흘러갈 것이라고 본다. 합리적 보수 세력이 얼마나 지금 화가 나 있는지를 모른다."

Q: 최근 강성 보수 성향 유튜버 고성국 박사가 입당하는 등 당이 특정 세력의 영향력 아래 놓였다는 등 우려가 있다. 

A. "극우TV가 활동하면 할수록 상식 있는 국민들 눈에는 '극우 수준이 저것밖에 안 되는구나', '도저히 우리와 함께 살 수 없는 존재들이구나' 생각할 거다. 그 세는 갈수록 작아진다. 선거에서 이기려면 지지율이 최소 40%는 돼야 하는데, 지금 20%대까지 내려갔으니까 지금 세가 작아지고 있지 않나."

문제는 그들 세력 자체가 아니라, 선동에 넘어가는 시민들이 걱정이다. 이미 '수개표'를 하고 있는데 수개표를 주장하는 전한길 같은 사람들을 보수 언론은 그동안 어떻게 다뤘나. 한때는 그들을 영웅으로 만들어 인터뷰도 많이 했다. 이들을 '부정선거 선동가'라고 불러야 하는데, '강경 보수'라고 칭한다. 음모론자들만큼 나쁜 사람들이 바로 비열한 보수 언론과 지식인들이다.

Q. 마지막으로 강조하고 싶은 말씀이 있다면. 

A. "지금 한국 정치를 보수·진보·중도로 나누는 것은 한국 현실에 맞지 않다. 이젠 개념 자체를 완전히 바꿔야 한다. 우리 사회에는 이미 충분히 건전한 집단이 존재한다. 저는 이들을 '행동하는 국가 중심 세력'이라 부른다. '헌법을 존중하고, 사실을 인정하며, 상식적으로 행동하는 사람'이다. 여기에는 보수, 중도, 진보도 모두 포괄할 수 있다.

여론조사를 보면 알 수 있다. 대통령 탄핵 찬성, 비상계엄 반대, 실용적 한일 관계 전환, 탈원전 정책 지지 등에 찬성하는 이들이 70~80%다. 이들은 주로 40대·50대에 집중돼 있으며, 직업적으로는 전문직 종사자가 많고, 생활인이기도 하다. 저는 이들을 '바이탈 센터(Vital Center)'라고 부른다.

이들을대변하는정치세력들이커질때나라가안정되고, 극우·극좌는자연스럽게양쪽으로밀려나소수가될것이다. '당신보수냐, 진보냐, 중도냐' 갈라치기만할것이아니라이제이들을하나로묶어내는노력을언론인과지식인들이해야한다. '침묵하는다수(Silent Majority)'가아닌 '행동하는국민'이 70% 있기때문에우리나라가이런문제들을총을들지않고해결해나가는것이다."