■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)

■ 진행 : 박성태 앵커

■ 대담 : 조갑제(조갑제닷컴 대표)

◇ 박성태> 우리 정치의 한 달 앞을 내다보는 목요일의 시간 코너죠, 월간 코너죠. 오늘 조갑제 닷컴의 조갑제 대표를 스튜디오에 모셨습니다. 안녕하세요. 

◆ 조갑제> 안녕하세요. 

◇ 박성태> 이것부터 여쭤봐야 될 것 같아요. 앞서 직전에 인터뷰했던 장예찬 여의도연구원 부원장은 지난 9일 국민의힘 의원들의 의총 결의문, 윤석열의 정치 복귀를 명백히 반대한다. 이걸로 일단 마침표를 찍자는 겁니다. 조갑제 대표님은 어떻게 보시는지요? 

◆ 조갑제> 윤석열 전 대통령의 정치 복귀를 요구하는 사람이 지금 국민의힘 안에 있습니까? 난 한 사람도 없다고 보는데요. 왜 말을 그렇게 하죠? 

◇ 박성태> 공허한 목소리였다. 

◆ 조갑제> 공허한 목소리고 말장난이죠. 그렇게 할 게 아니고 이렇게 이야기를 했어야죠. 불법계엄의 찬성한 사람, 계몽령에 찬성한 사람, 그리고 탄핵의 반대한 사람 가장 중요한 게 부정선거 음모론에 편승한 사람은 배제한다. 공천 과정에서 배제한다. 또 그런 전력이 있는 사람은 당직에서 배제하겠다. 이렇게 해야 그게 실천 가능성이 있는 거 아닐까요? 

◇ 박성태> 보다 구체적인 그렇죠. 게 나왔어야 된다. 부정선거. 

◆ 조갑제> 그러면 딱 세 사람이 걸리잖아요. 공천 관리위원장 이정현 그분은 계몽령주의자 아닙니까? 또 윤민우 이분은. 

◇ 박성태> 윤리위원장. 

◆ 조갑제> 전형적인 윤석열 파고 더 가공스러운 인물이 이호선 이분은. 

◇ 박성태> 당무감사위원장. 

◆ 조갑제> 공개적인 부정선거 음모론자입니다. 이 사람이 지금 제일 요직에 있잖아요. 그리고 공천에 관여할 수 있는 자리에 있잖아요. 이런 사람을 배제하지 않고 하는 무슨 선언이라는 것은 그건 국민을 속이는 거고 어떻게 보면 국민을 졸로 보는 건데 과거에 여러 번 했던 이야기 아닙니까? 다만 형식이 의원들의 결의 형식으로 했을 뿐이지 내용은 과거에 많이 들어봤고 송언석 의원이 그런 이야기 작년 12월 3일에도 한 것 같은데. 

◇ 박성태> 사과한다는 건 여러 번 했죠. 하지만 내용과 알맹이가 없었고 그 뒤에 구체적인 조치들이 없었기 때문에 때문에 계속 윤 어게인과의 절연을 요구했던 것이고. 

◆ 조갑제> 그 절윤은 행동을 요구하는 거지 선언을 요구한 건 아니잖아요. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 앞서 장예찬 부원장과는 전혀 다른 걸로 평가를 해 주셨습니다. 일단 장동혁 대표가 어제 9일, 의총에선 별로 얘기를 않다가 어제 한마디 했는데 107명의 의원이 보여준 진심만 봐주면 좋겠다. 사실 정확히는 권성동 의원이 구속돼 있기 때문에 106명이기는 한데 이 얘기를 했습니다. 이건 어떻게 들으셨는지. 

◆ 조갑제> 지금 장동혁 의원의 말은 신뢰가 안 가요. 워낙 말을 자주 바꾸니깐요. 그러니까 그분에 대한 평가는 철저하게 실천과 행동을 가지고 평가를 해야 돼요. 오늘까지도, 그러니까 윤석열 세력, 부정선거 음모론 세력에 대한 인사 조치가 없잖아요. 그러면은 저번에 9일에 한 그 선언은 거짓말이라고 봐야죠. 

◇ 박성태> 앞서 이정현, 윤민우, 이호선 이 세 사람에 대한. 

◆ 조갑제> 그리고 또 하나 있습니다. 이번에 공천 과정에서 지금 공천을 막 하고 있는데 기준을 발표를 해야죠. 즉 그건 뭐냐 하면은 계엄에 찬성한 행동을 한 사람 그리고 부정선거 음모론을 퍼뜨렸거나 거기에 편승했던 사람은 공천에서 배제한다. 이 이야기를 해야 되는 거 아닙니까? 

◇ 박성태> 예. 사실 계속 절윤을 요구했던 건 당의 윤 어게인의 그림자가 짙게 드리워 있기 때문이니 공천 과정에서도 이런 거에 대한 명백한 입장을 피력할 필요가 있다. 이런 말씀이시군요. 

◆ 조갑제> 그거는 공천관리위원회에서 공천 기준을 정해야 될 거 아닙니까? 그건 객관적으로 해야 될 거란 말이에요. 

◇ 박성태> 그렇군요. 사실 이정현 공관위원장이 그런 기준을 얘기한 적은 없는 것 같아요. 

◆ 조갑제> 그러니까 제가 국민을 졸로 본다는 말은 무슨 뜻이냐 하면 그분들이 다 계몽령주의자거든요. 그 계몽이라는 말은 18세기 유럽에서 계몽 군주 예카테리나 2세라든지 이런 사람을 일으킬 때 한 이야기 아닙니까? 위대한 사람을 깨우친다는 건데 지금 세계에서 평균 IQ가 제일 높고 학력이 제일 높은 사람이 한국 사람인데 한국 사람을 계몽하기 위해서 군대를 동원했다는 이걸 지금 믿고 있는 사람들이 당권파 아닙니까? 

◇ 박성태> 예, 사실 이정현 공관위원장도 과거 윤석열 보호 집회에 대해서 아주 고성국TV에서 우호적으로 얘기한 바가 있습니다. 그러니까 그런 기준으로 삼을 수는 없겠군요. 지금 구조 자체가, 이정현 위원장이 바뀌지 않는 한. 

◆ 조갑제> 그러니까 제일 좋은 선거 운동 방식은 장동혁 대표가 물러나는 거 아닙니까? 

◇ 박성태> 예, 가능할 거라고 보세요? 

◆ 조갑제> 그건 가장 쉬운 방법 아닙니까? 본인의 결단이 있으면. 그리고 국민의힘 국회의원들이 다 들고 일어나면 되는 거 아닙니까? 또 당원들이 들고 일어나면 되는 것 아닙니까? 그 한 사람 밀어내기가 그렇게 어렵습니까? 그렇게 하면 아마 지지율이 한 5%~10% 포인트 오를 것 같아요. 그리고 지금 근본적으로 지난 9일의 선언문을 해석을 한다면은 이거는 윤석열 노선은 잘못됐다. 동시에 한동훈 노선이 옳았다는 이야기입니다. 그러니까 한동훈 제명 취소해야죠. 취소하는 정도가 아니라 한동훈 전 대표를 모셔와서 비대위원장으로 하든지 아니면 선거 대책위원장으로 하든지 이 정도로 해야 그 말이 진실성이 있는 거 아닐까요? 

◇ 박성태> 물론 의총에서도 몇 분이 한동훈 징계를 철회하라고 요구했지만 사실 또 아주 많은 목소리는 아니었던 것 같아요. 이런 부분은 어떻게 보시는지요. 

◆ 조갑제> 저는 국민의힘은 자생 능력이 없다고 봐요. 지금 국민의힘의 권력 구조는 극우파, 극우 컬트그룹, 컬트라는 것은 부정선거 음모론을 이야기합니다. 극우 컬트그룹이 당권을 잡고 거기에 웰빙 체질의 국회의원들이 동조하는 그런 형국 아닙니까? 극우와 웰빙이 결합된 아주 괴상한, 제가 웰빙이라고 하는 것은 너무 좀 좋게 이야기하는 건데 어떻게 보면 이게 영혼이 사라진 좀비적 의원들이 서로 결탁한 구조 아닙니까? 

그러니까 국민들이 지금 외면하고 이번 선거 구도가 8 대 2 구도가 된 거 아닙니까? 여론 8 대 2. 부정선거 음모론 세력만 배제해도 8 대 2가 아니라 6 대 4는 갈 수 있어요. 그런데 부정선거 음모론자들이 뛰고, 그런데 최근에 있었던 가장 괴상한 일이 하나 있어요. 언론에서 별로 크게 보도를 안 하던데 이준석, 전한길 토론 그 자체가 아주 기괴한 토론이거든요. 

◇ 박성태> 부정선거 토론. 

◆ 조갑제> 그러니까 부정선거가 없었다는 게 객관적인 사실인데 그러니까 태양이 서쪽에서 뜨느냐 동쪽에서 뜨느냐를 가지고 토론을 한 거예요. 그래도 이준석 대표니까 그런 걸 만들 수 있었어요. 그런데 그게 시청자가 많았다고 해서 장동혁 대표가 뭐라고 했느냐 하면은 부정선거가 있었는지 없었는지 진위를 떠나서 TF를 만들겠다고 그랬어요. 

◇ 박성태> 이렇게 관심들이 많다. 

◆ 조갑제> 그래서 부정선거 감시 무슨 TF를 만들겠다고 그랬습니다. 이거는 완전히 부정선거가 있었다는 것을 전제로 한 이야기 아닙니까? 부정선거가 없었다는 것을 국힘당 안에서 제일 정확하게 아는 사람이 장동혁 전 사무총장이거든요. 2024년 4월 총선 때 그분이 사무총장 하면서 선관위를 압박해서 수검표 단계를 하나 더 만들었어요. 그런데 2800만 표를 개표하니까 단 한 표의 오차도 없었습니다. 그런데 전한길, 말하자면 부정선거 음모론자의 말을 믿고 또 TF 만들겠다. 이거 정상적인 사람이라고 볼 수 있습니까? 

◇ 박성태> 장동혁 대표가 물론 의총 결의문이 우리 당의 마지막 입장이라고 얘기도 했고 또 그렇지만 말씀하신 대로 부정선거에 대해서 관심 있는 듯이 얘기하고 극우 지지층에 좀 뭐랄까요, 끌려다닌다는 느낌도 받습니다. 왜 그렇다고 보세요? 

◆ 조갑제> 끌려다니는 정도가 아니라 포위됐는지 결탁한 건지는 모르겠지만 이 부정선거 음모론자나 극우 세력 이 사람들이 정치 행위를 빙자를 해서 거짓말을 퍼뜨립니다. 전한길 씨의 거짓말은 이 사람이 국힘당과 연결돼 있기 때문에 언론이 크게 써주는 거예요. 보통 사람들이 그런 이야기하면 기사감이 안 됩니다, 명백한 거짓말이니까. 전한길 씨가 줄곧 하는 이야기가 사전투표 폐지하고 수개표하라는 거 아닙니까? 지금 수개표잖아요. 

이 선거 시스템에 대해서 기본적인 오해를 하고 있는 이런 이야기는 헛소리라고 그래서 언론에 안 써주거든요. 그러니까 정치 행위를 하니까 그걸 정치 행위로 보니까 이렇게 하는 거예요. 그러니까 이런 역할을 해 주도록 장을 만들어 주는 게 지금 국힘당이고 장동혁 대표 아니겠습니까? 이거는 국가에 죄를 짓는 겁니다. 

◇ 박성태> 장동혁 대표와 일부 지도부는 전한길 씨 같은 나쁜 목소리가 제도권에 들어오게 한 죄를 짓고 있다. 

◆ 조갑제> 아니, 2024년 4월 총선을 통해서 부정선거 음모론이 싹 정리가 됐어요. 그런데 윤석열 피고인이 비상계엄령 선포하면서 부정선거 음모론을 들고 나는 바람에 한때 전 국민들의 30%, 어른 중에서 한 1000만 명이 여기에 속아 넘어갔어요. 보수는 한 50%가 속았습니다. 그리고 지금도 그 후유증이 계속되고 있고 곳곳에서 분열이 이루어지고 있고 해서 지금 국힘당이 이렇게 된 가장 큰 원인은 부정선거 음모론이 침투했기 때문이에요. 

◇ 박성태> 저도 잘 이렇게 납득이 안 되더라고요. 예를 들어서 황교안 전 총리 같은 경우는 법무부 장관에 총리까지 했고 공안 분야에 검찰 내에서도 앞서가는 인사였는데 부정선거 음모론에 빠져 있고요. 또 보수층 인사들 이렇게 저도 만나보면 사회 지도층 엘리트들도 많이 빠져 있다고 그러더라고요. 이게 잘 이해가 안 가더라고요. 

◆ 조갑제> 이거는 일종의 정신 질환이에요. 지위 고하, 배우고 못 배우고가 아니고 그 저변에는 누구를 미워하는 마음이 강하니까 이런 식으로 나타나는 건데 그러나 일은 크게 벌어져서 저는 이게 국가적 사건이라고 생각해요. 그래서 한국에서 유사한 예가 있다면은 공산주의가 들어와서 국론을 분열시키고 참화를 부른 것과 버금가는 문제가 바로 부정선거 음모론이라고 생각합니다. 

◇ 박성태> 사실은 예를 들어 현실을 부정하려는데 선거를 통해서 현실이 만들어졌고 그러면 이 현실을 부정하는 가장 쉬운 방법은 선거가 부정선거라고 되는 방식이군요. 

◆ 조갑제> 그렇습니다. 민주주의 파괴입니다. 민주주의는 공정한 선거가 있어야 유지되고요. 그러니까 공정한 선거에 대해서는 승복을 해야 됩니다. 공정한 선거를 승복하지 않고 부정선거로 모는 행위 자체가 민주주의 파괴 행위고 이거요. 형법으로 구성하면 사형감일지도 모릅니다. 왜 이런 제가 표현을 하느냐 하면은 1960년 3.15 대통령 선거 때 부정선거를 획책한 사람이 최인규 내무장관이었어요. 이 사람이 사형돼 버렸습니다. 이 사람은 4.19 때 발포 명령 내린 사람이 아니에요. 그러니까 공정해야 될 선거를 부정선거로 만드는 게 사형이라면 공정한 선거를 부정선거로 몰아서 그에 승복하지 않도록 선동하는 것은 사형감 아닙니까? 

◇ 박성태> 얼마 전 민주당에서 국민투표법을 개정할 때 이거는 헌법 개정을 위해 필요한 전제 조치였는데 할 때 사실은 선거 시스템에 대해서 악의적인, 가짜 뉴스를 퍼뜨린다. 이것도 상당히 중죄로 처벌하자고 했는데 국민의힘에서 반발이 좀 많았어요. 그래서 이건 빠졌습니다, 결국 개정안에. 이 부분은 그러면 원래는 상당히 강하게 처벌하는 게 맞다고 보시는 건가요? 

◆ 조갑제> 부정선거 음모론은 언론 자유로 보호할 게 아니죠. 자유를 파괴하는 자유 아닙니까? 그리고 지금 공직선거법에 선거자유방해죄라는 게 있어요. 저는 그걸 새로 법 안 만들어도 그걸 적극적으로 활용하고 개정을 한다든지 해서 최소한 부정선거 음모론을 퍼뜨려 가지고 돈 버는 사람 그리고 이걸 정치적으로 이용하는 사람은 형사 처벌해야 됩니다. 

◇ 박성태> 형사 처벌해야 한다. 

◆ 조갑제> 속아 넘어가는 사람까지 형사 처벌할 수는 없고 그 사람은 교육하면 되니까. 

◇ 박성태> 예, 획책하고 주도하는 사람에 대한 부정선거는 형사 처벌이 필요하다고 하셨고요. 

◆ 조갑제> 그러니까 일단 돈벌이하는 사람과 이걸 정치적으로 이용하는 사람. 

◇ 박성태> 예, 앞서 의총 결의문. 2부 앞에 인터뷰했던 장예찬 여의도연구원 부원장은 계속 그걸로 마침표가 됐다고 했는데 김민수 최고위원이 어제 새벽에 페이스북에 올린 글을 통해서 사실은 장동혁 대표는 절윤을 입에 꺼낸 적도 없다. 그리고 시간을 좀 더 달라라고 어떻게든 좀 절윤하고 싶어 하는 송언석 원내대표 측에 그런 얘기들을 전달했다고 했습니다. 그래서 결의문도 사전에 장동혁 대표가 합의하거나 논의된 게 아니라는 얘기도 했었어요. 이 상황은 어떻게 보셨습니까? 

◆ 조갑제> 제가 줄곧 이야기하는 대로 장동혁 대표가 지금까지 한 이야기를 점을 끊으면 여기 갔다가 저기 갔다 이렇게 해서 혼란스럽잖아요. 우리가 황교안이라고 했던 사람 아닙니까? 그 사람 심경에 무슨 변화가 있어서 윤석열과 절연하겠다고 했는지. 그러나 이 모든 것은 결국은 이번 선거를 통해서 결판이 날 테니까 저는 하고 싶은 대로 하고 거기에 대해서 책임지는 거죠. 하고 싶은 대로 하도록 하고 어떻게 보면 이래라저래라 바깥에서 이렇게 할 필요 없이 선거 결과를 보고 좀 시간 두고 확실하게 정리하는 게 옳지 않을까 하는 생각이 들고. 

◇ 박성태> 바닥을 쳐야 올라갈 수 있다. 

◆ 조갑제> 그렇게 될 거라고 봅니다. 

◇ 박성태> 선거 전망은 어떻게 하십니까? 지방선거는 그러면. 

◆ 조갑제> 저는 거의 참패보다 더 심한 게 전패 아닙니까? 전패 위기에 있다고 보죠. 

◇ 박성태> 대구, 경북 포함입니까? 빼고입니까? 

◆ 조갑제> 그것도 불안. 

◇ 박성태> 불안하다. 

◆ 조갑제> 예, 특히 대구시장 같은 자리는. 물론 통합될지 모릅니다. 대구경북이 하나가 되면 조금 국힘당에 유리할지 모르지만 어쨌든 안심할 수 있는 곳은 단 한 곳도 없다고 생각하고 당장 지금 서울시장 선거를 포기하느냐 이게 아주 초미의 사태 아닙니까? 제가 포기한다는 말은. 

◇ 박성태> 오세훈 시장이. 

◆ 조갑제> 오세훈 시장이 출마를 포기하면 사실상 포기하는 거예요. 

◇ 박성태> 예, 오세훈 시장은 오늘까지 후보 등록 접수인데 할까요? 아니면 조갑제 대표님이 조언을 한다면 해야 된다고 보십니까? 현 상태에서. 

◆ 조갑제> 오세훈 서울시장은 자신의 신념대로 가야 된다고 생각합니다. 자신의 신념대로 행동하고 또 거기에 대한 공이 있으면 공을 차지하고 또 거기에 문제가 있으면 책임지고 하면 되는 거죠. 

◇ 박성태> 조 대표님이 보시기에 오세훈 시장이 지금 가져야 될 신념은 어떤 거예요? 

◆ 조갑제> 보수 재건이죠. 

◇ 박성태> 보수 재건이다. 

◆ 조갑제> 보수 재건이고 오늘 저 조선일보에 양상훈 주필이 흥미로운 기사를 하나 쓰더라고요. 그러니까 오세훈, 한동훈, 이준석 세 사람이 손을 합쳐야 된다. 손을 맞잡고 나서야 된다는 이야기인데 저는 그게 보수를 재건하는데 결국 이 세 인물인 것 같아요. 세 인물이 이번 선거 기간 중에 어떤 역할을 할 건지를 통해서 보수 재건의 기수가 될 수 있다고 생각합니다. 

◇ 박성태> 예, 양상훈 칼럼에서는, 칼럼리스트는 가능성은 10%도 안 되지만. 

◆ 조갑제> 안 된다고 하지만 되었을 때는 훨씬 더 효과가 크다. 그러니까 이런 표현을 했더라고요. 국민들에게 감동을 줄 수 있는 사람은 이 세 사람밖에 없다고 했어요. 

◇ 박성태> 보수 쪽에서. 

◆ 조갑제> 저는 거기에 아주 동의를 하고 그런 정치적 상상력은 필요하고, 모릅니다. 아직도 3개월은 시간이 많아요. 

◇ 박성태> 예, 사실은 오세훈 시장과 이준석 대표는 가까운 편입니다. 

◆ 조갑제> 맞아요. 

◇ 박성태> 지난 보궐선거에 오세훈 시장이 나왔을 때 그 캠프에서 이준석 대표가 일하기도 했었고요. 여기에서 한동훈 전 대표만 약간 결이 다른 것 같아요. 한동훈 전 대표는 이 3명의 손을 잡기 위해서는 구체적으로 어떻게 해야 됩니까? 

◆ 조갑제> 분진합격이란 말이 있거든요. 

◇ 박성태> 분진합격. 

◆ 조갑제> 어떤 목표를 향해서 각각 따로 행동하되 결정적인 순간에 힘을 합친다는, 합쳐서 공격한다는 말을 분진합격이라고 하는데 두 사람이 지향하는 바는 똑같아요. 두 사람의 공통점이 한 두 개 있잖아요. 첫째는 계엄을 반대하고 부정선거 음모론 반대하고. 그다음에 윤석열에 반대하고 황교안에 반대하고 장동혁에 반대하고. 그러면은 못 뭉칠 이유가 없어요. 

◇ 박성태> 두 사람이라는 건 여기서. 

◆ 조갑제> 세 사람이지, 세 사람. 

◇ 박성태> 1명을 누구 빼신 거 같아서. 

◆ 조갑제> 아닙니다. 이 세 사람이 못 뭉칠 이유가 없는데 다만 플랫폼을 어떻게 만드느냐. 

◇ 박성태> 사실은 이준석 대표와 한동훈 전 대표는 서로 캐릭터가 좀 비슷해서 서로 견제를 하는 것 아니냐, 차기 보수의 어떤 대표 주자를 놓고. 이런 분석들도 있습니다. 

◆ 조갑제> 저는 이 세 사람은 경쟁해야 된다고 생각합니다. 경쟁도 치열하게 하고 협력도 치열하게 하고 우리 정치사의 좋은 모델이 김영삼, 김대중 두 사람의 협력과 경쟁이거든요. 

◇ 박성태> 근데 그 연대라는 거에 대해서 사실은 한동훈 전 대표도 마찬가지고 이준석 대표도 지금까지 그런 걸 잘 못하더라는 비판을 받아온 것도 사실입니다. 

◆ 조갑제> 근데 나이를 보니까 60대, 50대, 40대더라고요. 

◇ 박성태> 예, 오세훈 시장이 60대고요. 

◆ 조갑제> 오세훈 시장이 60대고 정치 경험이 제일 많으니까 이렇게 합치는 역할은 오세훈 시장이 할 수 있지 않을까 하는 그런 생각이 드네요. 

◇ 박성태> 오세훈 시장이 좀 주도적으로 나설 필요가 있다. 

◆ 조갑제> 그러니까 이 세 분이 어떤 식으로 합쳐서 이번 선거에서 영향을 끼칠 거냐, 이번 선거는 좋은 무대잖아요. 이 무대에서 어떤 역할을 하면서 어차피 장동혁 이끄는 국민의힘은 아주 참패할 테니까 그 뒤의 상황에서 주도권을 잡을 거냐, 세 사람이 힘을 합쳐서. 

◇ 박성태> 지금 극우 지지자들이 많기 때문에 장동혁 대표가 선거에 참패해도 물러나지 않을 것이라는 분석도 있어요. 여기에 대해서는 어떻게 보세요? 

◆ 조갑제> 그건 좀 어렵지 않을까요? 

◇ 박성태> 물러날 것이다. 

◆ 조갑제> 그전에도 여러 가지 일이 있을 것 같은데요. 

◇ 박성태> 그전에도. 

◆ 조갑제> 요새 선거대책위원장을 참신한 사람을 모셔 와서 장동혁 대표를 뒤로 물리자는 이야기도 나오고 하는데. 

◇ 박성태> 오세훈 시장의 주장입니다. 

◆ 조갑제> 예, 그런 이야기도 계속 커질 거고 우선 선거판에 딱 들어가면 후보들이 장동혁 대표가 지원 유세에 오는 걸 반길까요? 아니면 오지 말라고 할까요? 

◇ 박성태> 예, 오지 말라고 할 것 같다. 

◆ 조갑제> 그런 비참한 상황이 벌어졌을 때 지고 나서도 계속 당권 가지겠다 그게 먹힐까요? 

◇ 박성태> 그러기는 쉽지 않을 것이라고 봤고요. 오세훈, 한동훈, 이준석 세 사람 중에 누가 제일 먼저 손을 내밀어야 된다고 보세요? 오세훈 시장이 해야 됩니까? 

◆ 조갑제> 오세훈 시장이 할 수 있고 또 한동훈. 

◇ 박성태> 10초 정도 남았습니다. 

◆ 조갑제> 이런 사람들이 다 나는 대의를 중요하게 여긴다고 생각해요. 

◇ 박성태> 그래서 손을 내밀면 잡을 수 있다. 

◆ 조갑제> 예, 세 분 다. 

◇박성태> 알겠습니다. 여기까지듣도록하겠습니다. 오늘월간조갑제, 조갑제대표님이었습니다. 고맙습니다.