조갑제 조갑제닷컴·TV 대표, 박명림 연세대 교수, 이부영 광복100년 국민동행준비위원장(왼쪽부터)이 

지난달 30일 서울 안국동 안국빌딩 회의실에서 대담하고 있다. 최영재 기자

1945년 전후 출생한 보수·진보를 상징하는 원로가 2045년을 상상했다. 언론인 출신이란 공통점을 가진 이부영(42년생) 광복100년 국민동행준비위원장과 조갑제(45년생) 조갑제닷컴·TV 대표다. 대표적 정치학자인 박명림 연세대 교수와의 대담에서 둘은 해방공간과 산업화·민주화의 지난 80년을  “문명 건설”(조)로 기억했다. 현재 “국운 융성기”(이)로 봤고 향후 20년 “다른 나라들에 꿈과 희망을 주는 코리아가 됐으면 좋겠다”(이), “우리가 어려움을 단순히 극복하는 게 아니라 어렵기 전보다 더 좋은 상태로 가는 역전드라마의 역사인데, 앞으로도 이어졌으면 좋겠다”(조)라고 했다. 대담은 지난달 30일 2시간 30분 간 했다.

박명림(이하 박)=“80년간 경제·민주주의·인권·무역·기술 측면의 성과를 보며 한국의 기적을 말한다. 반면 자살·출생률·노인 빈곤 등에선 경제협력개발기구 최악 수준이라서 한국의 비극을 보게 된다. 기적과 비극이 공존한 80년이다.”

이부영(이하 이)=“세대·지역적 내부 에너지가 융합되고 30, 40년간 맺어온 국제경제 네트워크가 결합하면서 굉장히 긍정적 과실이 나타난 것 같다. 이제 특정 계층의 나라가 아니라 ‘모든 구성원들의 우리나라’로 올라설 단계가 됐다. 지난 80년은 또 분단 80년이란 점도 지적하고 싶다. 분단을 극복할 에너지를 축적해가고 있다고 본다.”

조갑제(이하 조)=“‘문명건설의 역사’라고 본다. 민주주의 관점에서 대한민국은 공산주의, 국내 권위주의 정부, 전근대적인 면과 삼면(三面)전쟁을 하면서도 이 정도의 나라를 만든 세계에서 거의 유일한 국가다. 80년 간 언론·선거·사유재산권 등 세 가지 자유를 지켜내기도 했다. 이 과정에서 군인과 기업인이 중요한 역할을 했다. 기자들의 노력으로 고문도 없어졌다. 소중한 공동의 역사적 경험이고 공통의 문제를 해결해나갈 그런 소양을 우리가 갖고 있다고 생각한다.”

박=“하지만 현재 한국 사회는 진영대결이 극심하고 각종 지표에서 세계 최고 수준의 갈등임을 보여준다. 갈등이 한국의 헌정체제가 감당할 수준의 임계점을 넘어섰다는 진단도 있다.”

이=“사회 내부의 세대·계층간 갈등이 정도 이상으로 심하고 거기에다 기후생태·젠더 문제까지 겹친 복합위기다. 이를 해결할 당사자인 정치권, 지식인 사회까지 정권 획득수단으로 이용하려고만 한다. 시민운동도 영합한다. 지방선거 후 정치권, 언론을 막론하고 차기 대통령감부터 다루니 참으로 한심하다. 계속 진영대결로만 허송세월 하면 12.3 비상계엄 사태와 같은 극단적 귀결이 오지 말란 법이 없을 것이다.”

조=“말과 글에 의한 갈등이다. 심해졌다기보다 굉장히 복잡해졌다. 기본 갈등인 공산주의냐, 자유민주주의냐는 소강상태로 가고 다른 문제로 이해집단 사이 갈등이 심해지고 말과 글이 너무나 과격·저질화됐다. 지난 30년간 한국어의 70%인 한자어를 안 가르침으로써 어휘력이 부족해지고 표현력이 과격해지고 어떤 경우 암호가 됐다. 또 SNS를 폭발적으로 선동에 이용한다. 책임 있는 사람들도 교양 없는 행동을 예사로 한다.”

박=“보수는 법치와 준법에 취약했고 진보는 공정성과 책임성에 취약했다고 생각한다. 공화와 상생을 위해 각각 무엇을 반성하면 좋을까.”

이=“2004년 열린우리당 당의장일 때 국가보안법을 폐지하라고 난리였다. 소속 의원 152명 중 68명이 폐지를 반대하였다. (폐지 반대인) 한나라당(121석)까지 보면 폐지될 수 없었다. 박근혜 당시 한나라당 대표와 접촉해 찬양·고무·동조 등 5개 독소조항을 삭제·개정하기로 합의했다. 그런데 여당 의총장에서 나를 ‘배신자’라고 매도했다. 보안법의 한 글자도 안 바뀌었다. 만약 통과 됐다면 여야의 중요한 타협 사례가 됐을 것이다. 신념은 갖되 그때그때 타협·협상하는 게 정치의 본분이다. 그걸 기회주의적이라고 하면 정치는 없어진다. 공존·절제라는 것이 정치의 중요한 덕목인데 광복 100년까지 남은 20년 동안 이를 현실정치뿐 아니라 사회에서도 찾았으면 좋겠다.”

조=“윤석열 전 대통령의 몰락엔 보수 지식인의 책임이 굉장히 크다고 생각한다. 김건희 여사 문제나 청와대의 용산 이전, 이준석 대표의 퇴출, 의대정원 2000명 확대 등 보수 지식인, 언론인이 브레이크를 걸지 않았다. 윤 전 대통령에 의해 부정선거 음모론도 커졌다. 한국에서 큰 갈등은 사실 관계가 명확해지면 해결된다. 이를 명확히 할 사람들이 언론인이고 학자, 법적으로 다룰 감사원이나 헌법재판소, 선관위인데 이들의 심판 기능이 흔들리면 갈등을 해결할 수 없다.”

박=“광복 80년의 위대한 세계적 성취에 대해 민주화 이후 각 진영은 절반을 부정하는 모순에 빠져있다. 과거 들추기도 심화했다. 요즘 용어로 ‘파묘’다. 특히 86세대가 미래 의제는 소홀히 하면서 과거 문제로 나라와 진영을 쪼개놓는 위험한 상황까지 오지 않았나 싶다.”

이=“다 흘러간 프레임을 가지고, 그들도 이제 60대가 됐는데 자기들이 입었던 옷을 벗지 않는다. 다들 그 옷이 낡았다고 해도 집착한다. 오래 전 얘기인데 1987년 6·29선언 이후 석방되지 못하고 김천교도소에 갇혀 있을 때 ‘NL(민족해방)-PD(민중민주)’ 진영이 쫙 갈려 말도 밥도 함께 안 하더라. ‘당신들이 김영삼(YS)·김대중(DJ) 비난하는데, 당신들도 그 나이가 되면 YS·DJ처럼 분열할 것 같다’고 했더니 나하고도 말을 안 하더라. 그때 같이 있던 사람들이 지금 주로 활동하는 86세대인데 지금도 학생운동 당시 사상 투쟁하듯 그런 기색이다.”

조=“그게 분열적 역사관이다. 역사적 평가는 법률적·정치적 평가 그 위에 있는 것이고 문명을 파괴했냐, 발전했냐가 주된 기준이다. 총체적인 평가를 해야 하고 국제적 시야도 필요하다. 가령 내가 박정희 시절에 (기자직에서) 잘리기도 했지만 그걸 넘어 박 대통령을 변호한다면 이렇게 한다. ‘18년 동안 한 번도 발포명령을 내린 적이 없다. 그래서 단 한 사람도 경찰이 쏜 총에 맞아 죽은 적이 없다. 최악의 조건에서 최단 기간에 최소한의 희생으로 최대 업적을 남겼다.’”

박=“86세대가 민주화 업적을 과장하고 그 과실을 너무 오래 누리지 않았나 싶다. 한 세대를 독점하면서 광복 100년의 주력일 2030세대에게 불공정·불평등·기회 상실을 강요하는 것 아닌가.”

조=“역사에 우리 세대가 많이 기여했으니 대가를 받아야겠다는 주장을 해선 안 된다. 오히려 젊은 세대는 그런 불공정에 반발하고 있다.”

박=“대한민국은 건국-건설-민주화를 통일보다 앞세워 번영을 이뤄왔듯이 이젠 평화를 통일에 우선하는 패러다임 전환이 필요하다고 본다.”

이=“1991년 남북한이 유엔에 동시가입할 때 막 정치를 시작할 때였는데 ‘러시아와 중국은 우리와 수교했는데 미국과 일본은 (북한과) 수교를 안 하느냐, 그걸 요구해야 한다’는 생각을 강하게 했다. 그래야 한반도 내 견제와 균형이 이뤄진다고 봤다. 역시나 그게 (안 된 게) 불씨가 돼 북핵 개발이 이뤄지고 말았다. 우리 정부가 미·일에 북한과 수교하도록 요구할 때가 왔다. 정체 상태를 깰 수 있고 북핵문제 해결에 접근하는 대안 내지는 북이 도발을 못하게 하는 장치가 될 수 있다. 신고립주의로 가는 미국에게 한반도 문제에 대한 책임을 지도록 하는 방법이기도 하다.”

조=“통일·안보·북핵 이게 다 한 덩어리로 헌법에 기초할 수밖에 없는데 헌법에 잘 정리돼 있다. ‘피를 흘리지 말고 통일을 해서 남북한 전체를 민주공화국으로 만들라’는 명령이 헌법 1·3·4조다. 북핵은 통일 앞의 장벽이다. 북핵 문제 해결이 통일로 가는 길이고 통일이 북핵 문제 해결이니까 저는 이 두 문제를 포괄하는 국가대전략이 있어야 한다고 본다. 그게 없으니 왔다갔다 하고 북한이 그걸 즐기고 있지 않나.”

이=“북한에 미국·일본의 대사관 영사관이 있으면 우리가 북핵을 감시하고 대비하고 그런 것 이상의 장치가 될 것이다. 현실적으로 두 개의 국가가 있다는 걸 인정하지 않더라도 우리도 대표부를 교환하는 문제까지 생각해야 한다고 본다.”

조=“북한을 독립국가로 인정하면 헌법 위반이 되고 북한 스스로 무너지든지 우리에게 도움을 요청할 때 우리가 개입할 수 없다. 한국의 북한 진출을 막으려는 중·러가 있으니 (두 국가 인정은) 우리 스스로 통일을 못하도록 묶어두게 된다. 서독은 끝까지 동독을 독립국가로 인정 안했다.”

박=“광복 100년의 대한민국은 꼭 고르고 넉넉한 인간적 민주공화국이 됐으면 좋겠다. 20년간 이뤘으면 하는 일은.”

조=“후대에 역사의 자부심을 좋은 자료로 남길 의무가 있다고 보는데 ‘일기 쓰기’나 ‘전국민 회고록 쓰기운동’을 했으면 한다. 이를 AI 데이터베이스로 만들면 그게 소버린 AI가 되는 게 아닌가.”

이=“해방되고 아이들이 부를 동요가 없었다. 초등학교 가서 ‘낮에 나온 반달’ 등 동요로 우리 말에 대한 진한 감동을 받았다. 우리 마음이 많이 사나워졌는데, 다시 일깨우는 문화운동이 일어났으면 좋겠다.”

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잊혀진 전쟁 아닌 잊혀진 승리

이날 한국전에 대한 평가도 있었다. 조갑제 대표는 북의 남침 직후 “(남한이) 1대3으로 싸워 10일 버티는 사이 유엔군이 들어왔다. 이렇게 잘 싸운 민족국가는 없다”며 “이런 걸 가르쳐야 한다”고 했다. 3국은 북·중·러를 말한다. 박명림 교수는 한국전 덕분에 일본·대만·독일·그리스·터키의 운명이 바뀐 걸 거론하며 “세계는 한국을 구했고 한국도 세계를 구했다”고 했다. 실제 2013년 오바마 대통령이 ‘잊혀진 전쟁’(Forgotten War)으로 불리던 한국전을 두고 “무승부가 아닌 승리”라며 “미국에서 잊혀지는 전쟁은 없다”고 한 일이 있다.