▷ 김어준/진행자 : 내일 이회창 전 총재가 탈당하고 출마를 공식 선언할 것으로 알려지면서, 드디어 이회창 전 총재가 출마하게 되는데요. 보수 진영 내에서도 찬반이 엇갈리고 있습니다. 보수 진영의 대표적 논객. 조갑제 전 월간조선 대표, 연결해보겠습니다. 안녕하세요.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네. 안녕하세요. 오랜만입니다.


▷ 김어준/진행자 : 네. 오랜만에 뵙겠습니다. 우선 기본 입장부터 확인해 보고 싶은데요. 이회창 전 총재 출마에 대해서 부정적이지 않으신 걸로 알고 있습니다. 출마를 반대하지 않으시는 거죠?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 아니, 제가 출마를 반대하고 찬성하는 게 대세엔 아무런 영향이 없고 이미 본인이 출마를 결심했으니까 그 이후의 상황이 대한민국을 위해서 좋은 방향으로 가도록 노력하는 길밖에는 없죠.


▷ 김어준/진행자 : 제 말은 출마를 반대한다고 안 나갈 것도 아니긴 하지만, 대표님 의견이 궁금한 거죠. 출마에 대해서 부정적이시지는 않으신 거죠?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 부정적인 면, 긍정적인 면이 있는데 이제는 긍정적인 면이 더 크게 보이네요. 그것은 무엇보다도 보수 분열을 걱정하는 측면이 강했는데, 이제는 보수 확대, 보수 시장의 확대죠. 말하자면.


▷ 김어준/진행자 : 1,2위를 다 해 버리니까요.



▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그리고 무엇보다도 유권자의 선택의 폭이 넓어졌다, 지금까지는 보수층이 이명박 후보 한 사람에게만 매달려 있었는데 이제는 상품이 두 개 나왔으니까 그 중에서 비교해서 좋은 상품을 선택할 수 있다, 이게 아주 민주주의적이지 않습니까.


▷ 김어준/진행자 : 그러니까 보수 분열이 아니라 보수 시장이 더 커지고 보수 정치 소비자의 선택 폭이 더 커졌고 그런 차원에서 이해해야 한다?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네.


▷ 김어준/진행자 : 그렇군요. 그런데 이명박 후보가 그 동안 엄연히 50%를 상회하는 지지율을 굳건히 지키고 있었음에도 불구하고 이회창 전 총재가 출마한다고 하니까 이렇게 한 순간에 지지율이 빠지는 것은 무슨 이유라고 보십니까.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그것은 이명박 씨 지지층 사이에 불만을 가지면서도 대안이 없기 때문에 비판적 지지를 하고 있던 사람들이 많았습니다.


▷ 김어준/진행자 : 어떤 불만일까요.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 주로 안보 문제죠. 특히 최근에 있었던 노무현, 김정일 회담. 거기에서 나온 10월 4일 합의가 헌법에도 위반되고 국가의 이익을 포기하고 NLL을 사실상 재조정하는 것에 합의한 것인데 여기에 대해서 이명박 후보가 명확한 판단을 하지 않고 오히려 과거 자신의 대북관을 수정해가면서까지 영합하는 모습을 보인 것에 대해서 굉장히 불만과 분노가 많았어요. 그것이 이회창이라는 대안이 생기니까 그 쪽으로, 순식간에 한 25%가 빠져나갔다, 이렇게 봅니다.


▷ 김어준/진행자 : 그러니까 전통적인 보수층이 이명박 후보가 대북관이 좀 미온적이고 불안하니까 그렇게 갑자기 옮겨 간 것이다, 이런 말씀이신가요?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네. 그것이 기본 동인이라고 생각합니다.


▷ 김어준/진행자 : 그런데 지난 한나라당 경선 때에도 이명박 후보의 대북관이 강경한 쪽은 아니지 않습니까.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 경선 과정 중에서는 오히려 아주 재미있는 현상이 나타났는데, 박근혜 씨보다도 오히려 이명박 씨가 대북 노선에 대해서 상당히 확실한 이야기를 했고요. 경선 직후에 미국 대사를 만난 자리에서 이번 대선의 본질은 친북 좌파와 보수 우파의 대결이다, 라고 아주 정확하게 말을 했어요.

그런데 이 말을 하고 난 다음에 주변에서 이렇게 하면 중도표를 잃게 된다고 해서 이명박 씨가 가지고 있던 생각이 다시 말하자면 중도 쪽으로 가 버려서, 사실 이명박 씨의 지금 대북 노선은 보수 노선이라기보다는 중도 노선이라고 보는 게 정확할 겁니다.


▷ 김어준/진행자 : 그러니까 간단하게 표현하자면, 이명박 후보가 대통령이 된다고 해서 한나라당이 집권하는 게 맞아? 이런 의문이군요. 말하자면.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 아니, 지금 정권 교체의 가장 큰 의미는 간단하게 말하자면 햇볕정책으로 표현된 상당히 굴욕적이고 반헌법적인 이 대북 정책을 바꾸느냐, 바꾸지 않느냐가 정권 교체의 가장 큰 의미입니다. 경제는 부차적인 문제에요.


▷ 김어준/진행자 : 그렇게 보시는군요. 그러면 오로지 이명박 후보의 대북관만이 문제인가요?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그것과 맞물려서, 역시 이명박 씨가 경선에서 아슬아슬하게 당선된 다음에 보여 준 리더십의 문제죠.



▷ 김어준/진행자 : 리더십의 문제에는 어떤 것이 있습니까?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 다 알려진 대로 박근혜 씨의 적극적인 협조를 이끌어내지 못한 부분인데, 이것은 꼭 이명박 씨에게만 책임이 있는 것은 아닙니다. 박근혜 씨도 경선 승복 연설하면서 무조건 백의종군 하겠다고 했으니까 당원으로서 이명박 씨를 지원하는 게 맞아요. 이명박 씨 입장에서는 그런 박근혜 씨와 권력을 나눠 가져야 합니다.

정치라는 것은 권력을 독식하는 것이 아니고 권력을 어떻게 나눠가질 것이냐 하는 것이 정치인데, 대통령이 당권까지 공천권까지 다 행사하겠다고 하면 박근혜 씨는 설 자리가 없는 거죠. 쉽게 말하자면 이명박 씨가 52%로 이긴 사람인데 52%로 이겨서 100%를 다 먹겠다고 하면 반드시 분란이 나죠. 그래서 권력 분점의 약속이 안 되었고 그리고 박근혜 씨 쪽에서 봐서는 당원으로서의 의무를 다 하지 않았다, 이 두 사안이 각각 부딪쳐서 지금 이 모양이 된 것 같습니다.


▷ 김어준/진행자 : 대북관과 리더십 문제 말씀하셨는데 혹시 이런 건 없습니까. 곧 BBK 김경준 씨가 귀국할 것으로 알려졌는데 김경준 씨 귀국이 어떤 식으로든 이명박 후보에게 영향을 줄 것으로 예상되는데 혹시 지금 지지층이 빠져 나가는 건 그런 불안감과 관련 있는 것 아니겠습니까?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그건 저는 상당히 적다고 생각합니다. 왜냐면 BBK 문제는 여러 가지 시간적으로도, 검찰이 수사를 해서 결론을 내리기가 힘들고요. 그리고 의혹 내용도 복잡하고 과연 이명박 씨가 어느 정도까지 관련되었는지, 그런 확실한 증거가 없기 때문에 그건 결정적인 이유는 아니고요. 한 다섯 번째, 여섯 번째 정도 되는 이유가 되겠죠.


▷ 김어준/진행자 : 그렇군요. 전통적인 지지층이 한 번에 빠진 것은 BBK로 인한 낙마 가능성에 대한 불안감이 아니라 철저하게 대북관, 혹은 오만했던 리더십, 포용하지 못하는 리더십 이런 것이 복합적으로 작용한 것이다?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그 중에서도 대북관이 결정적이고 다만 이런 것도 있겠죠. 선거법 때문에 12월 3일부터 12월 19일 사이에 후보가 유보되어도 대표 후보를 정당에서 낼 수 없다, 그러면 소위 스페어 후보가 있어야 하는 것 아니냐.


▷ 김어준/진행자 : 보험을 들어놔야 한다?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네. 말하자면 그런 생각도 있었는데 그 역할을 또 이회창 씨가 해줄 수도 있겠다 하는 기대감도 있었겠죠.


▷ 김어준/진행자 : 그렇군요. 말씀을 종합해보자면 이명박 후보가 전통 보수 진영의 지지를 제대로 못 끌어낸 것인데, 아무리 그런 우려가 있다고 하더라도 이명박 후보는 한나라당 당원들의 선택을 받은 합법적 공당 후보인데, 지지율이 좀 위태로워지면 어떻게든 그 지지율을 회복하려 해야 하는 거지, 그럴 수 있는 상황이 올 지 모르니까 공당의 후보를 버릴 수도 있다, 이렇게 상정하는 건 정당 정치에도 안 맞고 절차도 틀렸고 명분도 없는 것 아닙니까?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그건 사실이죠. 지금 이회창 씨의 출마는 당인으로서는 사실상 경선 불복이죠. 그럼에도 불구하고 그렇게 욕을 먹을 각오를 하고 이 분이 왜 내가 나왔느냐 하는 것을 설명할 수 있어야 합니다.

그 설명이 가능하면 이명박 후보와 거의 대등한 게임이 될 것이고, 그런 설명을 국민들에게 하는 것에 실패한다면 아마 지지율이 내려갈 거라고 봅니다. 내일 대국민 성명이 굉장히 중요하다고 생각합니다.


▷ 김어준/진행자 : 지금 이회창 전 총재가 정말로 대선에 출마하고 싶었다면 경선에 출마했어야지, 경선도 거치지 않고 후보 등록 20일 남겨놓고 지지율 나온다고 갑자기 등장한다, 이건 무임승차 아닙니까?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 물론이죠. 그건 옳은 말씀인데 다만 이회창 씨가 경선 기간 중에도 자신의 출마 의사는 없었다고 봅니다. 그 때는 오히려 이명박 씨에게 유리한 발언도 많이 했어요. 도덕성 검증을 하면 후보가 너무 상처를 받는다, 이런 편지를 강재섭 대표에게 주기도 하고요. 그런데 아마 이명박 후보가 경선에 당선된 다음에도 한 번 만났죠. 만났을 때도 이명박 후보에게 대북 정책을 좀 확실하게 해 달라는 주문을 했다고 합니다. 그런데 그게 제대로 되지 않으니까 역시 내가 나와야겠다, 라는 결심을 했다고 생각되고, 권력 의지가 있는 사람이니까 그런 욕까지 먹을 각오를 하고 나왔다고 판단합니다.


▷ 김어준/진행자 : 그렇다면 이제 나온다고 하니까 명분을 다 떠나서요. 이회창 전 총재의 출마는 필연적으로 이명박 후보의 지지율을 대부분 잠식하지 않겠습니까? 그러면 보수 진영의 표가 갈리게 되는데, 아까 시장을 더 넓힌다는 말씀을 하셨는데 그건 지금 범여권 후보가 갈라져 있을 때나 그런 얘길 할 수 있지, 만약 범여권에서 후보 단일화를 이룬다, 그렇게 되면 범여권에서는 단일 후보 한 명, 보수 진영 두 명. 이렇게 되면 뭐랄까요. 1,2등을 다 보수 후보들이 한다, 이렇게 낭만적으로 낙관적으로 생각하기 어려운 것 아닙니까?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 저는 이명박, 이회창 두 사람이 1,2위를 끝까지 유지할 거라고 봅니다. 그만한 보수 여론 시장이 형성 되어 있습니다. 한 70% 되고요.


▷ 김어준/진행자 : 어떤 근거에서 70%를 말씀하시는 겁니까?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 예컨대 지금 이명박, 이회창, 양 李씨라 이름이 상당히 헷갈리는데, 두 분의 지지율을 합치면 65%입니다. 무응답 층이 한 10% 정도 있으니까 70%는 이미 잡았다고 보고요. 이것이 더 늘어날 수도 있다고 생각합니다.


▷ 김어준/진행자 : 산술적으로는 가능하겠죠.



▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 지난 10년 동안 좌파 정권에 실망한 사람들이 보수 또는 실용 노선으로 돌았기 때문에 70% 정도의 여론 시장이 있고, 이것 때문에 아마 이회창 씨가 출마할 수 있는 조건이 만들어진 게 아닌가 싶습니다.


▷ 김어준/진행자 : 단일화 되더라도 1,2위는 보수 후보가 할 것이라고 보시는군요.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 단일화되기도 힘들 것 같아요. 왜냐면 단일화라는 것은 단일화 하고 난 다음에 승산이 있어야 단일화가 되는 것인데, 승산이 좀 현재로는 어려워 보입니다.


▷ 김어준/진행자 : 범여권에서는?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네.


▷ 김어준/진행자 : 그래서 후보 단일화를 이루기도 어려울 테고 이룬다 한들 이회창 혹은 이명박 두 후보를 넘어서기 힘들 것이다?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 힘들 것이라고 생각합니다.


▷ 김어준/진행자 : 그런데 물론 그럴 수도 있겠습니다만 그렇지 않을 수도 있잖습니까. 그렇지 않을 수도 있는데, 정치라는 게 어떻게 될 지 모르는 거니까. 만약에 단일화된 범여권 후보의 지지율이 계속 상승하고 있다, 그렇다면 이회창 전 총재나 이명박 후보 둘 중 한 분이 사퇴를 해야 맞상대가 가능할 정도로 범여권 후보가 치고 올라온다, 그렇게 된다면 누가 사퇴해야 하는 겁니까.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 누가 사퇴하는 게 아니고요. 그런 사태가 일어나지 않을 거라고 봅니다. 일단 후보로 등록을 한 다음에는 단일화가 어렵다고 봅니다.


▷ 김어준/진행자 : 그러니까 이회창 전 총재와 이명박 후보가 서로 손을 잡는 일은 앞으로 없을 것이다?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 단일화는 어려운데, 그러나 누군가는 단일화가 해줄 거예요. 그걸 누가 하느냐면 유권자가 할 겁니다. 보수 유권자가 자기가 좋아하는 사람을 찍는 것이 아니라 될 사람을 찍을 거예요. 더구나 이번에는 선거 여론 조사 결과가 6일 전까지 발표되게 되어있지 않습니까? 6일 전 발표를 보고 상당한 표의 쏠림 현상이 일어날 거라고 봅니다.


▷ 김어준/진행자 : 그러니까 보수층은 두 분을 보다가 두 분이 억지로 단일화하지 않더라도 표로써 어느 한 쪽을 일방적으로 밀어줄 것이다?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네.


▷ 김어준/진행자 : 그런데 그런 상황도 생각해 볼 수 있지만 이런 상황도 생각해 볼 수 있습니다. 어느 한 쪽의 지지율이 압도적인 게 아니라 마지막 순간까지 비슷하게 지지율이 나온다, 누구도 사퇴하기 힘든 상황이고 지지자들도 도대체 누가 이길지 단정하기 힘든 상황이다, 이런 상황으로 가정하면 어떻게 되는 겁니까.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그렇게 되더라도 자신의 소신에 따라서 할 거예요. 완전히 1%의 차이라든지 이럴 때에는.


▷ 김어준/진행자 : 그렇게 되면 범여권 단일화 된 후보 한 명이 더 유리한 것 아닙니까? 그걸 보수층에서 걱정하는 것 아닌가요?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 아니, 그렇게 되더라도 저는 두 사람의 지지율 합계가 65%에서 70%를 유지한다고 보거든요. 그러면 산술적으로 단일화가 안 되어도 두 사람 중 누군가 한 사람은 1위를 하게 되고 이게 이번 선거가 문제가 아니라 결국 이렇게 되면 저는 이명박 후보는 지금 노선처럼 중도 대표가 되는 것이고, 이회창 씨가 안보 중심으로 가면 이 사람이 보수 대표가 되는 거죠.

그러면 다음 총선 때는 양당 체제가 되는 겁니다. 그래서 이회창 씨는 아마 이번 선거에서 지더라도 당을 하나 만들 것 같아요. 그 당은 아주 보수 색채가 확실할 것이고 이렇게 해서 한국 정치가 정상적인 정치로 돌아가는 거죠. 좌우 대결 구도가 아니라 보수와 중도 구도로.


▷ 김어준/진행자 : 죄송합니다만 보수와 중도가 있는 게 정상적인 정치 체제인지는 잘 모르겠습니다만.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 한반도 상황에서는 그게 정상적인 겁니다. 남한의 좌익 세력은 북한하고 협력을 또는 야합을 하게 되기 때문에, 남한에서 좌우 구도라는 것은 헌법과 맞지 않고 부자연스러워요.


▷ 김어준/진행자 : 그러니까 일본하고 비슷하겠네요. 일본처럼 보수 양당 체제가 한나라당, 가칭 이회창당. 그렇게 가능할 수 있을 것이다, 이렇게 전망하시는 거군요.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 아주 말씀을 잘 하셨는데, 지금 일본이 자민당과 민주당의 대결. 말하자면 보수끼리의 양당 체제인데 그렇게 된 게 사회당이…


▷ 김어준/진행자 : 몰락해서 그렇죠.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 여러 가지 친북, 친김일성 정책 쓰다가 그렇게 되어버린 건데 그 사회당의 신세가 한국 좌파 신세가 될 가능성이 있다, 이겁니다.


▷ 김어준/진행자 : 그런데 일본 사회당은 지금 흔적도 없이 사라졌습니다만, 우리나라 진보 진영은 최근 10년이나 집권도 했고 지금은 인기가 떨어졌다고는 하지만 그 세력이 한 순간에 사라져버릴 수준은 아니잖습니까. 그렇게 보수 양당 체제로 우리나라가 가 버리고…


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 사라지지는 않을 거고 소수 정당으로 남겠죠.


▷ 김어준/진행자 : 민주노동당처럼?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 10석이나 20석. 민주노동당은 지지 기반이 확실하니까 그 정도는 항상 유지하고 있을 것이고…



▷ 김어준/진행자 : 그러니까 지금 말씀은 한나라당, 이회창당, 지금 통합 신당 정도는 10석 정도의 미니 정당으로 축소될 것이다, 이 대선이 끝나고 나면?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 지금 말하자면 지금 한나라당은 유지가 될 것이고, 이회창 씨가 이기든 지든 당은 하나 만들어질 것이고 그 다음에 보수, 중도 또는 보수, 보수가 주도하는 국회 의석 구조가 될 것이고 그 나머지 좌파 시장을 민노당이 일부 차지하고, 모르겠습니다만 옛날 열린우리당, 요새 신당이라고 하는 사람들이 차지할 것이고, 이렇게 되지 않을까 생각하는데 이것은 물론 어떻게 보면 저로서는 최선의 시나리오에요.


▷ 김어준/진행자 : 알겠습니다. 근데 조갑제 대표께서는 사실 보수 논객으로서 말씀을 하시면 영향이 꽤 있으니까 저희도 한 번 들어보고 싶어서 듣고 있는 중인데요. 근데 지금 현재 조중동으로 통칭되는 보수 언론 논조는 지금 대표님 말씀과는 다르게 이회창 전 총재 출마에 대해 한결같이 부정적입니다. 이건 왜 그렇다고 보십니까.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 그러니까 거기에 대해서는 제가 좀 비판적인 글을 실은 적도 있습니다만, 물론 이회창 씨의 사실상 경선 불복. 그것을 집중적으로 비판하고 있는데 이미 그 단계는 지났다고 봅니다. 25%의 국민들이 이회창 지지로 돌았다면, 왜 이렇게 됐느냐를 균형있게 보도해야 한다, 이렇게 생각합니다. 더구나 조선, 중앙, 동아 이 세 신문이 연 몇 일 동안 이회창 씨 비판을 집중적으로 했음에도 불구하고 조중동 독자층의 대부분인 한 25%가 이회창 지지로 돌았다고 한다면 우리 민심 구조가 크게 바뀌고 있는 것이죠. 이것을 놓치는 당위론적 비판은 잘못하면 겉돌게 됩니다. 이런 생각을 하고 있습니다.


▷ 김어준/진행자 : 그럼 마지막으로 이건 어떻게 생각하십니까. 지금 박근혜 전 대표 같은 경우는 사실 명분으로는 이명박 후보를 강하게 지지선언 해 줘야 함에도 불구하고 계속 미루고 침묵하고 지지율 추이를 지켜보겠다, 이러는 건 사실 원칙에 어긋나는 기회주의적 태도 아닙니까? 지금 선언해 줘야 하는 것 아닌가요, 어느 한 쪽을?


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네. 그건 뭐 본인도 그렇지만 서로 양 쪽에서 다 노력을 해야죠.


▷ 김어준/진행자 : 선언을 한다면 무슨 선언을 해야 합니까. 박근혜 대표는.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 선언이 중요한 것이 아니죠. 경선 승복하면서 백의종군 하겠다고 약속했으니까 전적으로 이명박 후보를 위한 선거 운동을 해야죠.


▷ 김어준/진행자 : 그렇습니까? 알겠습니다. 오늘 말씀 감사합니다.


▶ 조갑제/전 월간조선 대표 : 네. 감사합니다.


▷ 김어준/진행자 : 동의 여부를 떠나서 보수 진영은 이런 생각을 하고 있군요. 전 월간조선 조갑제 대표였습니다.


SBS FM 김어준의 '뉴스앤조이' 인터뷰 (2007년 11월 6일)