日本 世界日報의 連載企劃物: '지금 韓國에서는 무슨 일이 일어나고 있는가' 23회(2003.12.9)·24회(12.10)· 25회(12.11)·26회(12.12) 등 4회에 걸쳐 게재된 '李東馥 (前 明知大客員敎授)으로부터 듣는다'라는 제목의 武田滋樹 서울支局長과의 對談記事 [全文飜譯]


▶(한국에서는) 송두율 교수의 귀국 후 좌우대립이 격화되고 있습니다. 송 교수가 주장하는 '내재적 접근론'이란 도대체 무엇을 말하는 것인 가요?

- '내재적 접근론'이란 본래 독일통일 이전 동·서독 분단시기에 송 교수가 사사했던 서독의 하버마스 교수 같은 일부 좌경 학자들이 주장했던 학문적 방법론의 하나입니다. 어떻게 하면 동독을 이해 할 수 있을 것인가 하는 문제에 관하여 '동독은 동독 스스로의 논 리에 입각하여 이해하는 것이 옳다'는 주장이었지요. 그러나 (이 접근방법은) 독일통일 이후에는 하나의 허구였다는 것이 판명되어 이제는 누구도 거들떠보지 않습니다. 그 이유는 간단하지요. 독일 통일 이후 '동독은 진실을 말한 일이 없다'는 것이 들어 났기 때 문이지요.

▶'순수한 학문적 입장을 비판의 대상으로 삼는 것은 문제가 아니냐' 는 논란도 있는 모양인데요.....

- 송씨가 만약 진실로 학자의 입장이었다면 그는 북한을 이해하는 데 '내재적 접근론'을 사용했던 것과 마찬가지로 남한에 대해서도 같은 '내재적 접근론'을 적용시켜야 했을 것입니다. 예컨대, 그는 당연히 박정희 대통령의 '유신체제'에 대해서도 박 정권이 제시했 던 '유신체제' 옹호논리에 입각하여 이를 이해하는 공평성과 객관 성을 보여주었어야 했을 것입니다. 그러나, 그는 그렇게 하지 않 았습니다. 북한에 대해서는 '내재적 접근론'을 사용하고 남한에 대 해서는 '내재적 접근론'이 아니라 '외재적 접근론'을 사용하는 모순 을 보여준 것입니다. 그렇게 함으로써 그는 학자로서의 객관성을 스스로 저버린 것이지요. 북에 대해서는 북의 논리에 입각하여 이를 옹호하면서 반면 남에 대해서는 자기 스스로의 잣대를 가지 고 극렬하게 비판하는 자가당착을 저지른 것입니다. 뿐만 아니라, 그는 귀국 후 이른바 '자기성찰'이라는 것을 했지만 그 안에는 아 무런 '자기비판'이나 '자기반성'이 없었습니다. 그는 스스로 학자이 기를 포기한 사람입니다.

▶''민주화 운동'의 공적을 인정해야 한다'는 주장도 있지 않습니까?

- 송씨는 분명히 좌경 이론가임에도 불구하고 일반적으로는 '반독재 민주화 투사'로만 이해되고 있는 것이 남한사회가 가지고 있는 하 나의 모순입니다. 송씨는 남한에서의 '유신체제' 성립 직후인 1973 년 북한의 통치조직인 '조선로동당'의 일원이 되어 북한을 선전하 고 또 북한의 이익을 위해 활동해 온 사람입니다. 다시 말하여 그는 김일성·김정일 부자로 이어지는 북한의 공산독재체제를 위 하여 봉사한 사람인 것입니다. '유신체제'에 '반대'했다는 이유로 그를 '반독재 민주화 투사'로 대접하면서 그가 김일성·김정일 부 자의 '공산독재체제'를 위해 봉사한 것은 아예 외면하고 무시한다 는 것은 어불성설이 아닐 수 없습니다.

▶송씨의 '처우'를 놓고 (한국의) 보수파와 진보파 간에 빚어지고 있는 대립에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

- 남한사회의 '좌경세력'들은 남한사회의 작금의 이념갈등을 '보·혁 대결' 구도를 가지고 설명하려 하고 있지만 그 것은 사실이 아닙 니다. 그들은 남한사회의 '보수세력'을 가리켜 '일체의 변화와 개 혁을 거부하는 세력'이라고 묘사하고 있습니다. 그러나 원래 '보 수세력'은 결코 '변화와 개혁을 거부하는 세력'이 아닙니다. '보 수'란 '변화의 물결을 검증된 현실에 접목·합수시켜 혼란 없이 완 만하게 변화로 유도하겠다는 생각의 흐름'입니다. 반면 이른바 '진보세력'은 보통 검증과는 관계없이 그들이 옳다고 일방적으로 생각하는 일을 일거에 급진적으로 이룩하려 하는 사람들입니다. 남한사회에서는 지난 40년 사이에 실로 천지개벽과 같은 변화가 일어났습니다. 그런데 이 엄청난 변화의 주역은 소위 '진보세력'이 아니라 '보수세력'이었습니다. 이 변화야말로 작금 소위 '진보' 성 향의 인사들이 매도해 마지않는 이른바 '보수' 성향의 인사들이 주 도해 온 것인 데 이 같은 변화를 주도하여 오늘의 대한민국을 이 룩해 놓은 사람들에 대한 '변화를 거부하는 세력'이라는 비난이 어떻게 정당화될 수 있겠습니까? 문제의 소위 '보·혁 대결' 구도 는 남한사회의 '친북·좌경세력'들이 사람들을 현혹시키기 위하여 조작해 낸 하나의 허구일 뿐입니다.

▶그렇다면 남한사회의 이념대립을 어떠한 기준을 가지고 이해해야 하 겠습니까?

- 지금 남한사회를 혼란에 빠뜨리고 있는 이념대립의 판단기준은 '좌냐 우냐,' '친북이냐 반북이냐,' '대한민국을 지키자는 것이냐 아니면 대한민국을 버려서라도 북한을 포용해야 하느냐'의 여부 가 되어야 합니다. 이렇게 본다면 우리는 송씨 문제를 가지고 남한사회의 소위 '진보세력'들이 왜 당황해 하는지 이해할 수 있 습니다. 송씨는 '좌냐 우냐'의 '선택'에서 분명히 '좌'를 '선택'한 사람이고, '친북이냐 반북이냐'의 '선택'에서 분명히 '친북'을 '선 택'한 사람이며, '대한민국이냐 북한이냐'의 '선택'에서 '북한'을 '선택'한 사람입니다. 그렇기 때문에 (남한사회의 '진보'세력들은) 송씨가 단순히 '진보 성향의 지식인'에 불과했다는 종래의 주장을 고수하기 어렵게 되었습니다. 설명하기 어려운 부분이 생긴 것 입니다.

▶최근 (남한의) 큰 서점의 정치·사회분야 서가에는 '마르크스'·'레닌' 이나 '새로이 읽는 공산당선언' 등 '붉은' 책들이 대량 쏟아져 나오고 있는 데 이 같은 현상은 10년 전만 하더라도 상상하기 어려웠던 일 이 아닌가요?

- 민주사회에서는 원론적으로 '금서(禁書)'는 존재할 수 없겠지요. 책에 따라서는 소수의 사람들이 읽는 것으로 잊혀지게 될 것입니 다. 과거에는 이를 시장논리에 맡기지 않고 정부가 '금서'를 지정 하여 강제적 방법으로 이를 읽지 못하게 하는 제도가 실시된 적 이 있었습니다. '남한의 적화(赤化)'를 호시탐탐 노리는 북한의 야욕을 차단할 필요가 있다는 것이 그 논거였지요. 그러나 모든 일이 그렇듯이 과잉행동은 문제의 핵심과는 상관없이 문제를 파 생시키기 마련입니다. 억제 그 자체가 자연인으로써 사람들의 반발과 저항을 유도했습니다. 이제부터라도 과잉행동 부분은 시 정하고 보완하는 노력을 한다면 이런 문제에 대해 자연스럽게, 지혜롭게 대처하는 방법이 있을 것임에도 불구하고 작금 우리 사 회의 현실은 정치적으로 극과 극이 대립·대결하는 극한적 상황 때문에 불필요하게 이념적 혼란이 증폭되고 있는 것이 사실입니 다.

▶노무현 정권 등장 이후 좌익진영의 움직임이 활발해지고 있습니까?

- 노 대통령의 당선으로 그들의 사기가 올라갔다는 데는 의문의 여 지가 없을 것입니다. 노 대통령에 관한 모든 인적 자료들을 종합 적으로 검토해 보면 그 분은 우리 사회의 소위 '좌경·진보세력' 인사들과 정서를 함께 하는 분임에 틀림없습니다. 그러한 그가 그 나름의 '변장'·'위장'의 방법으로 다수의 유권자들을 현혹시키 는 데 성공함으로써 대통령이라는 최고권력자의 위치에 올랐습니 다. 남한의 '좌경·진보세력'들은 분명히 노 대통령을 대들보로 삼 아 그들의 세력을 구축하고 이를 이용하여 이념적·사상적 차원에 서 남한사회를 일정한 방향으로 변화시키려 하고 있음에 틀림없습 니다. 그렇게 하려면 노 대통령이 '후보' 시절에 '변장'·'위장'했던 부분을 벗어버리는 일이 필요합니다. 그런데, 현실적으로는 남한 사회가 그 것을 허용하지 않고 있습니다. 이 때문에 여러 가지 혼란이 일어나고 있는 것이 사실입니다.

▶한국은 이제 더 이상 '반공국가'가 아닌 것입니까?

- '반공'은 '공산주의에 대한 반대'라는 '부정'의 명제이기 때문에 하 나의 '이념'이 될 수 없다고 주장하는 사람들이 있지만, 그럼에도 불구하고 '반공'은 '공산주의라는 이념을 거부'하는 하나의 '이념' 임에 틀림없습니다. 그러나 '반대·부정'의 이념이지 '긍정'의 '이 념'이 아니라는 데도 이론의 여지가 없지요. 실제로 한국사회에서 는 '공산주의'가 아닌 '긍정'의 '이념'이 형성되고 이 것이 한국의 주류사회에 의하여 수용되는 변화가 일어나야 할 필요가 있음에도 불구하고 그러한 변화가 일어나지 못해서 '반공 이념'이 위기를 마 지하고 있습니다.

▶그렇다면 그러한 상황은 '공산주의자'들에게 하나의 기회를 제공하는 것은 아닐까요?

- '반공'의 '위기'가 '공산주의자'들에게 자동적으로 '기회'가 되는 것 은 아닙니다. 그렇지 않기 때문에 지금 한국사회에는 이념적 갈 등과 혼돈이 야기되고 있는 것입니다. 어쩌면 이 같은 혼돈기를 경과하는 동안 한국사회에는 적어도 당분간은 '반공'이라고 하는 '부정'의 '이념'이 지속될 필요가 있다는 사회적 컨센서스가 형성될 지도 모르지요. 또는 그와는 반대로 '아니다. 무언가 새로운 이 념이 필요하다'는 컨센서스가 형성될 수도 있고 어쩌면 '어떠한 이념도 필요 없다'는 '이념 배척론'이 주류사회의 다수의견으로 머 리를 들게 될 지도 모릅니다.

▶그 가운데 어떤 가능성이 가장 클까요?

- 한반도에서 우리가 외면할 수 없는 엄혹한 현실의 하나는 휴전선 북쪽에 북한이 버티고 있고 북한에서는 실제로는 과거의 김일성체 제, 특히 김일성체제가 모방한 구쏘련의 스탈린체제가 질적으로 아무런 변화 없이 계속 존속하고 있다는 사실입니다. 북한에 김 일성·김정일체제가 존속하는 한 한반도에서는 '냉전구조'가 변함 없이 지속될 수밖에 없습니다. 그런데, 한반도 밖에서 '탈냉전 질 서'가 점차 정착되는 데 현혹된 나머지 한반도라는 협소한 공간에 서 지속되는 '냉전구조'를 망각하거나 또는 한반도 안의 잔존 '냉전 구조'는 '작은 물방울'로 한반도 밖의 '탈냉전구조'는 '큰 물방울'로 간주하여 '작은 물방울'은 무시하여 과소평가하려 하는 사람들이 없지 않습니다. 그러나, 이 같은 주장들은 하나의 낙관적이고 희 망적 '가설'일 뿐입니다. 실제로 북한이 남북간의 '냉전구조'를 지 속시키고 있는 상황하에서 남한사회가 '이념 배척론' 쪽으로 가기 는 어려울 것입니다. 따라서 남한사회의 이념적·사상적 대립구 조는 당분간 지속되는 것이 불가피할 것 같습니다.

▶젊은이들 가운데 남북통일에 대한 열기가 냉각되고 있습니까?

- 한반도 통일 문제에 관해서는 기성세대는 교류와 협력을 통한 '합 의통일'을 왈가왈부하고 있지만 지금 인구의 60% 이상을 차지하는 30대 이하의 젊은이들은 점차 통일에 대한 정서가 부정적인 쪽으 로 옮겨가고 있는 것이 사실입니다. 왜냐 하면, 그들은 통일을 절 대시하거나 당연시하는 것이 아니라 그들이 지금 향유하고 있는 여러 가치들을 희생시키는 통일은 바람직하지 않게 생각하기 때문 입니다.

▶그러한 젊은이들의 생각이 남북관계에 어떠한 영향을 주게 될까요?

- 북한은 지금까지 겪지 못했던 새로운 상황을 직면하기 시작하고 있습니다. 그들이 전통적으로 추구해온 전술인 '통일전선' 전술을 구사할 수 있는 공간이 점점 협소해 지고 있는 것이지요. 지난 2000년 6.29 서해교전 이후 당시 북한 함정에 대해 포격을 가했던 우리 해군함정의 젊은 사병들을 인터뷰한 내용 가운데 흥미 있는 내용이 있었습니다. '북한함정에 대해 사격을 할 때 어떠한 심경 이었느냐'는 질문에 대해 이 젊은 한국 해군사병들은 '재미있었다. 마치 PC방에서 컴퓨터 게임하는 것 같았다'고 답변했다고 합니다. 이 질문·답변이 시사해 주는 것이 있습니다. 그 것은 한국의 젊 은이들은 '컴퓨터 게임 세대'라는 것입니다. '개인주의'의 세대인 것입니다. 이들의 이 같은 '개인주의'에는 북한의 '통일전선' 전술 이 먹혀들어 갈 공간이 없습니다. 따라서 역설적이기는 하지만 지금 북한의 지도부는 초조감에 쫓기고 있다고 보여 집니다. 그 것은 남한사회에서 '북한의 통일전선 전술에 농락될 수 있는 세력 이 아직 '실권'을 장악하고 있는 동안에 무언가 일을 저질러야 하 지 않는가' 하는 초조감입니다.