日本 노벨상 수상자 인터뷰

*오무라 사토시"연구자는 연구를 즐길 뿐 아니라, 그것을 실제 응용해야 한다" *가지타 다카아키 "확신을 포기하지 않고 계속 연구를 이어나간 것이 주효했다"

2015. 10. 8. 마이니치(每日)신문

획기적 항생물질(抗生物質)을 발견하여, 많은 개발
도상국 사람을 구한 공적으로 의학생리학상을 수상
한 오무라 사토시(大村智, 80세) 기타사토(北里)대학
명예교수와, 소립자(素粒子)의 일종인 뉴트리노(중성
미자)에 질량(質量)이 있다는 것을 실증하여 소립자
물리학(素粒子物理学)의 상식을 바꾼 공로로 물리학
상을 수상한 가지타 다카아키(梶田隆章, 56세) 도쿄
(東京)대학 우주선(宇宙線)연구소장을 인터뷰했다.

<오무라 사토시(大村智), 의학생리학상>

-이번 수상은 연간 3억 명을 구하는, 실로 세상을 변화
시킨 연구로 평가받았다. 수상 소식을 처음 들었을 때
어떤 기분이었나?
'꿈을 꾸는 것 같았습니다. 저는 미생물(微生物)로부터
항생물질(抗生物質)을 분리하는 감염증약(感染症藥)
개발의 최초 시작 부분을 담당했을 뿐이고, 그 이후 단
계에서 여러 사람들이 기여를 하여 실제로 복용할 수
있는 형태(약)로 완성되었습니다'

-그 최초 시작이 미생물(微生物)이라는 것이 특이했고,
그 점을 사람들이 인정해 준 것 같다. 
'1981년에 아이버맥틴(상품명:맥티잔)이 발매되고 2년
후에는 세계적으로 유명한 약(藥)으로 널리 퍼졌습니
다. 지금은 다른 종류 약도 많이 나왔지만, 그 전에는 세
계 모든 가축(家畜)이 전부 맥티잔을 복용했습니다. 많
은 약이 나왔지만, 아직도 지금까지의 합계로는 압도적
으로 아이버맥틴이 가축업계에 사용되어 오고 있습니다.
애완동물들 대부분 역시 이 약의 혜택을 보고 있습니다'

-기타사토(北里)대학의 유래가 된 세계적 세균학자 기
타사토 시바사부로(北里柴三郞, 1853~1931) 박사는 1회
노벨 의학생리상 후보였는데…
'기타사토(北里) 선생(先生)께서 하늘나라에서 '이쯤에
서 오무라(大村)를 한번 응원해 주자'는 마음을 먹게 되
신 것으로 생각합니다. 기타사토(北里) 선생의 가르침은
'실학 정신'입니다. 연구자는 연구를 즐길 뿐 아니라, 그
것을 실제 응용해야 한다는 것입니다. 저는 기타사토(北
里)대학에 와서, 이 점을 항상 의식하며 일해 왔습니다'

-기타사토(北里) 선생의 가르침은, 오무라(大村)씨 조모
(할머니)의 가르침과도 관련이 있다고 들었다.
'조모는 항상, '오무라, 사람을 위하는 일이 가장 중요하
다. 자신보다 타인을 먼저 생각해라. 이 점을 마음 깊이
간직하라'고 일러 주셨습니다. 조모의 가르침을 항상 기
억하고 있습니다'

-2004년 온코셀카증(河川盲目症)이 유행하던 아프리카
가나를 방문했는데…
'아이들에게 뭔가 이야기를 해 달라는 부탁을 받고, 현지
소학교를 방문했습니다. 아이들은 도쿄, 저팬 같은 것은
몰라도 맥티잔(아이버맥틴)은 모두가 잘 알고 있었습니
다. 인상적이었던 것은, 실명하여 앞을 못보게 된 어른 환
자가 '나는 비록 앞을 못보게 되었지만, 병이 아이들에게
옮아가지 않아 정말 다행'이라고 말하는 장면이었습니다.
그곳 아이들과 만난 후에 비로서 오기를 잘했다는 실감이
들었습니다'



오무라 사토시(大村智)
1935년, 야마나시(山梨)県 출생, 1958년 야마나시(山梨)대
학 예학부(芸学部) 졸업. 도쿄(東京) 도립(都立)공업고등
학교 교원으로 근무하면서 1963년 도쿄이과(東京理科)대
학 대학원 수료. 1965년 기타사토(北里) 연구소 입소(入所).
1975년 기타사토(北里)대학 교수, 1990~2008 기타사토 연
구소장. 골프장 주변 토양으로부터 기생충(寄生"411)을 죽
이는 항생물질(抗生物質)을 만드는 균(菌)을 발견하고,
미국 제약 빅메이커 머크社와 공동으로 신약(新藥) '아이
버맥틴'을 개발. 아프리카 등에서 연간 3억 명을 구한
공로로 2015년 노벨 의학생리학상을 수상.

<가지타 다카아키(梶田隆章), 물리학상>

-이번 수상은, 고시바 마사토시(小柴昌俊) 도쿄(東京)대
학 명예교수와 故도쓰카 요지(戶塚洋二) 도쿄(東京)대학
명예교수로부터 '바톤'을 이어받은 성과에 따른 것인데,
가지타(梶田)씨에게 있어, 두 명은 어떤 존재인가?
'고시바(小柴) 선생은 생각하는 스케일이 크고, 제가 항
상 존경하는 대상입니다. 먼저 가신 도쓰카(戶塚) 선생은
그야말로 '선생(先生)'이셨습니다. 실험의 세세한 것까지
빠짐없이 머리 속에 간직하고 계셨고 모든 면에서 제게
가르침을 주셨습니다. 도쓰카(戶塚) 선생의 노력으로 인
해 수퍼카미오칸데 장비가 실현될 수 있었습니다. 수퍼
카미오칸데가 없었다면, '뉴트리노(중성미자) 진동(振
動)'의 발견은 없었을 것입니다. 도쓰카(戶塚) 선생이 존
재했기 때문에 현재의 성과가 있는 것이므로 정말 감사
할 뿐입니다'

-일찍이 1980년대에 뉴트리노(중성미자) 진동(振動)의
존재를 알아내고 학회에서 한 번 발표한 적이 있는데...
'당시부터 '뉴트리노 진동'을 진지하게 생각하기 시작
했습니다. 하지만, 그때는 초기 가능성의 단계였습니
다. 당시 '대기(大気) 뉴트리노가 이상하다. 데이터가
예상과 부합하지 않고 있다. 뭔가 상당히 중요한 의미
를 갖는 것일지도 모른다'는 생각에 제대로 연구해 볼
필요가 있겠다는 생각을 갖게 되었습니다'

-그 후 어떤 기분으로 연구에 임했나?
'처음 마음 먹은 대로였습니다. 어떠한 각도(角度)에서,
어떠한 데이터를 보아야 하는지 등을 항상 생각하면서
연구했습니다'

-처음에는 '뉴트리노 진동'에 대해 다른 학자들이 인정
을 해주지 않았는데…
'다른 종류 실험에서 '뉴트리노 진동'을 지지하는 결과
가 안나왔기 때문입니다. 아쉬운 순간이었지만, 확신을
포기하지 않고 계속 연구를 이어나간 것이 주효했다고
봅니다. 제가 옳다는 확신을 버린 적이 한번도 없습니
다'

-그러한 노력의 결과가 1998년 국제학회의 발표로 이어
진 것으로 보이는데...
'그전 10년간 비판적 시각으로 보아오던 학자들이 많았
기 때문에 당시 학회에서도 받아들여지지 않을 것이라
고 예상하고(마음먹고) 있었습니다. 그런데, 회장(会場)
전체가 '이것이 바로 뉴트리노 진동'이라는 반응을 보여
주게 되어 오히려 제가 놀랐습니다. 의문(비판)과 질문
이 쏟아져 나올 것으로 대비하고 있었는데, 순식간에 사
람들이 믿어주었습니다. 당시 회장內 박수가 정말 오랫
동안 이어졌습니다'

가지타 다카아키(梶田隆章)
1959년, 사이타마(埼玉)県 히가시마쓰야마(東松山)市 출
생. 1981년 사이타마(埼玉)대학 문리학부(理学部) 졸업.
도쿄(東京)대학 대학원에서 물리학 전공(1986년 박사학
위 취득). 2008년부터 도쿄(東京)대학 우주선(宇宙線)연
구소장. 소립자(素粒子)의 일종인 '뉴트리노'에 질량이
있다는 것을 기후(岐阜)県 지하에 설치한 대형관측장비
'수퍼카미오칸데'로 실증하여, 1998년에 국제학회에 발
표. 그 동안 뉴트리노에는 질량이 존재하지 않는다는 전
제(前提)로 이어져온 소립자(素粒子)물리학의 '표준이론'
(標準理論)의 수정을 이끌어낸 성과가 인정되어 2015년
노벨 물리학상을 수상.


=宮間俊樹撮影

   오무라 사토시(大村智, 80세), 의학생리학상




   오무라(大村)씨가, 교원으로 근무할 당시 1960년대경 가족사진.
  
左로부터 남동생 다이조(泰三)씨, 오무라(大村)씨, 모친 후미코
  
(文子)씨, 여동생 마치코(真智子)씨, 조모(祖母) 시케(しげ)씨,
  
누나 준코(淳子)씨.



   가지타 다카아키(梶田隆章, 56세), 물리학상



スーパーカミオカンデの内部。たくさんの光電子増倍管が並ぶ=岐阜県飛

   '뉴트리노'에 질량이 있다는 것을 실증한 대형관측장비
  
'수퍼카미오칸데' 내부 모습. 수 많은 광전자(光電子)
  
증폭관으로 구성되어 있다. = 기후(岐阜)県


<일본 노벨상 수상자 현황>





      https://youtu.be/_x6vqS_V5Og


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  • 순덕이 2015-10-10 오전 12:06

    이분들의 공로에 고마운 마음을 보냅니다. 또한
    학자들이 의문을 갖고 질문할 때 "또라이"라고 비난하는 작금의 우리나라 현실이 너무나 안타깝답니다. -양승오 박사를 비난하는 분들께-

  • 정중히 2015-10-09 오후 4:05

    우리나란 앞으로 "친일파"니 뭐니 떠드는 자들은
    반일 선동가로 처벌해야 한다..

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