조직을 모르면 대통령 못 해

1987년 6월17일 낮 全斗煥(전두환) 대통령은 洪義植(홍의식) 전 감사원 차장 등 淸白吏賞(청백리상) 수상자들 부부를 점심에 초대, 1시간 20분간 격려하면서 다음과 같이 말했다.



부패하고 친인척 설치는 게 공산당

대통령: 옛날에는 학생들이 데모를 할 때 부정부패에 관한 구호를 외쳤는데 내가 대통령에 취임한 이후 요즈음은 그런 게 없어요. 국민들의 표를 얻어야 되니까 돈없이 정치는 못해요. 다만 정도 문제지.
우리나라는 국민들의 정의감이 높아서 과거 데모할 때 제일 큰 문제가 부정부패였어요. 지금은 큰 줄기에서 잡혀가고 있어요. 제일 부패된 게 공산국가입니다. 워낙 장기 집권을 하니까 사돈에 팔촌까지 요직을 차지하고 자기들은 호의호식하기 때문에 국민이 어렵게 사는 줄을 몰라요. 이북 사람이 일제 시계 하나를 사려면 몇 년치 봉급을 주어야되자만 당 고위층은 어린애도 차고 다닌다고 해요.
이 사회에 어떤 인간도 물욕이 없는 사람이 없는데 이런 면에서 청렴성실하게 살아오신 여러분에게는 내가 話術(화술)이 부족해서 칭찬을 다 못 합니다.
鄭寬用 총무처 장관: 청백리상은 본인들이 사양하는 경우가 많습니다.
대통령: (총무처 장관에게) 청백리상 수상자한테는 상금을 상당히 많이 책정토록 하시오. 이 상을 탄 분들이 그 사회에서 존경받는 분위기가 되어야 해요. 그동안 고생을 많이 하셨으니 정부가 포상할 때도 그 상금이 경제적으로 도움이 되게 해야 합니다.
(농촌에서 온 수상자에게) 전에 보면 모심기할 때 제일 골치아픈 게 거머리한테 물리는 것 하고 허리 아픈 건데 이제는 기계 이앙기로 해서 아주 편하게 됐어요.
학생들이 데모를 하는데 해방되고 나서 전통이 잘못되어서 그래요. 6·25 전엔 남쪽에도 공산주의자가 많았습니다. 6·25 때 이북군대가 와서 하는 짓을 보고 반공주의자로 많이 돌아섰습니다. 지금 소련과 중공이 자본주의를 도입하기 시작해서 개인재산을 인정하니 생산성이 향상되고 농촌도 소득이 오르고 있다고 해요.
헝가리 체육부 차관과 상공인 등 10여 명이 지난 10일에 와서 어제까지 1주일 이상 있다가 떠났는데 우리나라에 와 보고는 전부 놀랐다고 해요.

권력은 부자지간에도 목숨걸고 싸우는 것

대통령: 그래서 통상대표부를 설치하자고 해요. 김운용이가 소련을 다녀왔는데 그쪽 체육부 장관이 앞으로 한국에서 열리는 국제대회에는 전부 참가하겠다는 얘기를 했다고 해요.
이런 게 세상입니다. 이렇게 지구가 돌아가고 있습니다. 우리한테 유리하게 돌아가고 있어요.
내가 대통령을 해보니까 대통령이 몰라가지고는 못 합니다. 국가 기구가 얼마나 많습니까. 모르면 밑에 있는 사람들을 관리할 수가 없어요. 대통령은 조직 관리를 할 줄 알아야 해요. 우리나라는 남북이 대치하고 있고 군대가 방대하기 때문에 군대를 통솔할 힘이 있어야 돼요. 자칫하면 이북한테 당합니다.
안 그러면 국민 생활이 도탄에 빠지기 쉬워요. 우리는 자원이 뭐가 있어요. 원자재를 들여와서 물건을 만들어 내다팔아야 되는데 나라가 혼란하면 아무것도 안 돼요.
조직 관리 못 하는 사람은 권력을 잡아도 대통령을 못 합니다. 이 지구상에 150개국은 지도자가 평생 권력을 잡고 있어요. 바뀌는 일이 없어요. 권력 잡은 사람들이 무식하니까 경제정책이 왔다갔다 해서 실패합니다. 결국 국민이 못 먹고 사니 불만이 커지는 거지요. 우리 경우는 먹고 사는 것은 해결됐어요. 우리 어릴 때도 점심 굶는 건 보통이고 보리밥 먹는 날이 생일이었지요. 피, 잡곡을 섞은 밥, 저녁에는 죽 끓여 먹고….
지금은 먹고 사니 책을 잘못 읽어서 이상주의라고 할까…. 세상 어려운 줄을 몰라요.
우리의 교역 규모가 세계가 22번째인데 일본만큼 잘 살아야겠어요. 일본이 국방비로 GNP 5%만 돌리면 대단한 군사대국이 됩니다. 어느 시기인가에는 군사대국으로 돌아설 겁니다. 2조 달러의 1%면 200억 달러, 우리는 50억 달러가 안 돼. 일본 군사비가 150억 달러인데 북한 전체의 GNP보다도 커요.