질문 : 대통령께서 방금 전 고개 숙여 국민께 사과드렸는데, 사과를 결심하게 된 배경과 이유는?

답변 : 제가 5월 10일 기자회견을 마치고 나니까 중진 언론인들이 석 달에 한 번 정도 이렇게 이런 걸 하면 좋겠다고 해서 소통 기회를 잡았는데, 마침 임기반환점이다. 지난 2년 반을 돌아보고 앞으로 시작하는 가운데 국민께 감사의 말씀과 사과 말씀을 드려야 되겠다고 생각했고, 국정의 최고 책임자가 국민들께 사과드리는 것은 부끄러운 일이 아니라 국민을 존중하고 존경하는 것이다. 그래서 임기 반환점 브리핑에 앞서서 국민께 감사와 존경의 입장을 먼저 보이는 것이 맞다고 생각했다.

질문 : 국정쇄신 방향에 대해 질문드리겠다. 내각 개편과 대통령실 인적 개편을 비롯한 국정쇄신과 국정기조 반환 요구가 야당은 물론 여권에서도 제기되고 있다. 어떻게 대응할 것인지 가능한 구체적으로 답변 부탁드린다.

답변 : 좋은 질문이신데, 구체적으로 상세하게 답하기는 또 어려운 질문이다. 저는 늘 우리가 어떤 기조를 갖고 일관되게 가야 하는 부분도 있지만, 일하는 방식이나 국민과의 소통에 있어서는 늘 바뀌어야 한다, 일신우일신 해야 한다고 생각한다. 적재적소 적임자들을 찾아서 일을 맡기는 문제는 늘 고민하고 있다.

그런데 우리의 생각은 또 과거에 가 있고 현실은 그렇지 못한 부분이, 사실 옛날 같으면 국정 쇄신이나 어떤 국면 전환이 필요하면 아침에 자고 일어나면 신문 1면에 장차관 인사가 떴지 않나? 그런데 지금은 인재를 발굴·물색·검증하고, 또 검증 과정에 별문제가 없어도 이런 인사안을 내놨을 때 국민들이 어떻게 받아들일지 고민도 해야 하다 보니, 사실은 어떤 상황이 발생해 인사를 해야 된다고 할 때 빠른 시일 내에 하기가 근본적으로 어려운 면은 있다. 그러나 임기 반환점을 맞는 시점에서 제가 적절한 시기에 인사를 통한 쇄신의 면모를 보여드리기 위해서 벌써부터 인재풀에 대한 물색과 검증에 들어가 있다는 말씀은 드리겠다.

다만 국회 예산이 마무리되고 나면 내년도에 신속하게 예산 집행을 해줘야 국민들의 민생이 원활히 돌아갈 수 있다는 점과 또 지금 미국 대선 때문에, 아마 1월 중에 (트럼프)정부가 출범하겠지만 사실 모든 틀은 지금 한두 달 사이에 전부 짜지기 때문에 여기에 대한 대응까지 감안해서 그 시기는 조금 유연하게 생각하고 있다.

질문 : 명태균씨 관련한 질문이다. 의혹이 제기되고 나서 대통령실은 (대선) 경선 막바지에 조언을 받아 소통을 끊은 것으로 기억한다고 입장을 냈다. 그런데 최근 대통령과 명 씨의 녹취가 공개되면서 논란이 커지고 있다. 대선 이후 명씨와 정말로 소통을 끊은 건지, 연락한 적 없는지 궁금하다. 만약 또 통화나 문자가 공개되면 어떻게 대응할 것인가.

답변 : 제가 조금 설명을 자세하게 하겠다. 먼저 명태균과 관련된 논란이 언론 보도가 돼서, 저도 아침 비서실 회의 때 경선 때 뒷부분에 가서 그럴 만한 일이 있었기 때문에 ‘연락하지 마라’ 한 적이 있고, 아마 어느 언론에서 명태균 씨도 그런 비슷한 취지의 얘기를 후보로부터 들었다고 했다는 것도 제가 봤다.

그렇게 했는데, 대선 당선된 이후에 연락이 왔는데 그게 뭐로 왔는지는 모르겠다. 제가 전화번호를 지우고 텔레그램에는 이름이 여전히 남아 있기 때문에 텔레그램폰으로 온 건지 아니면 전화로 온 건지는 잘 모르겠지만, 하여튼 받은 적이 있다. 축하 전화를 받고 어찌 됐든 명태균 씨도 선거 초입에 여러 가지 도움을 준다고 자기도 움직였기 때문에 수고했다는 얘기도 하고 이런 얘기한 기억이 분명히 있다고 제가 비서실에 얘기를 했다. 그런데 언론에 얘기하는데 대변인 입장에서는 이건 이렇고 저건 저렇고 얘기하기가 어려우니 ‘경선 뒷부분 이후에는 사실상 연락을 안 했다’ 하는 취지로 얘기한 것이다.

자기가 저한테 문자를 보냈을 수 있다. 그런데 제가 문자에 답을 안 하면 그건 소통한 거라고 보기 어려운 거 아니겠나. 또 좋은 일로 전화를 했는데 제가 고맙다는 얘기를 할 수 있는 것 아니겠나. 

선거 초기엔 제가 정치에 대해서 아무것도 모르니까 정치인에 대한 얘기며, 예를 들어 제가 어느 지역에 가서 그 지역 사람들을 만나면 ‘그 지역에는 이런 것에 관심이 많으니 이런 얘기를 해주면 좋을 것 같다’는 이런 얘기도 하더라. 물론 그런 얘기를 명태균 씨한테서만 받은 게 아니라 수백 명으로부터 받았지만, 저의 당선을 반대하는 사람이라기보다는 당선을 위해서 자기가 도움이 되겠다고 나선 사람인데, 경선 후반기에 가서는 제가 볼 땐 좀 나서지 않을 문제를 가지고 얘기를 하길래 이제 좀 안 되겠다 싶어서 그렇게 한 것이다.

그렇지만 요만큼이라도 자기를 위해 도움을 주려 노력한 사람에 대해서 그렇게 매정하게 한 게 본인도 좀 섭섭했겠다 싶어서 제가 전화를 받아줬다고 제가 분명히 우리 참모진들에게 이야기했다. 그런데 언론에 얘기할 때는 이건 이렇고 저건 저렇고 길게 얘기할 수 없어서 가장 기본적인 말만 한 것 같다. 제가 명태균 씨와 관련해서 부적절한 일을 한 것도 없고 또 뭐 감출 것도 없다.

질문 : 김 여사도 대통령 취임 이후에 명태균 씨와 수시로 연락했다는 주장이 나오고 있다. 관련해서 언제까지 여사가 연락했고, 왜 연락했는지 설명 부탁드린다.

답변: 제가 아내 휴대폰을 좀 보자고 할 수는 없는 거라, 제가 그냥 물어봤다. 제가 일단 대통령에 당선이 되고 또 취임하고 하면 그전하고는 소통 방식이 좀 달라야 된다고 얘기를 하니까 본인도 많이 줄인 것 같고, (명 씨와) 한 몇 차례 정도 문자나 이런 걸 했다고는 얘기를 했다. 그런데 제가 이 자리에서 그걸 공개하기는 좀 일상적인 것들이 많다. 몇 차례 없는 것으로 알고 있다.

질문 : 명태균 녹취에 기반한 여러 의혹에 대해 상세한 설명을 청하고 싶다. 중요한 키워드를 간추리면 여론조작, 공천개입, 창원산단 의혹 3가지인데 국민들이 납득할 만한 설명을 해달라.

답변 : 저는 명태균 씨한테 무슨 여론조사를 해달라는 얘기를 한 적이 없다. 명태균 씨나 우리 당 정치인들이 여론조사 발표된 거라든지, 또는 ‘이건 내일 발표될 예정인데 알고만 계시라’ 이런 얘기들을 선거 때 수도 없이 받았다. 제가 여론조사를 조작할 이유도 없고, 늘 여론조사가 잘 나왔기 때문에 조작할 이유도 없고, 또 잘 안 나오더라도 조작한다는 것은, 인생을 살면서 그런 짓을 해본 적이 없다.

정부 들어와서도 명태균 씨에게 (여론조사를) 맡기지 않았냐는 의혹 기사가 있다고 보고받았는데, 저는 기본적으로 대통령실에서 여론조사를 할 때 국민 세금 가지고 대통령 지지율 조사 같은 거 하지 말라고 그랬다. 처음에는 정무수석들이 가끔 이렇게 해서 제가 이런 거 하지 마라, 정책을 여론조사를 하라고 했다. 1년 예산이 많지 않은데 저희 정부는 정책을 중심으로   이 정책에 대한 국민들의 반응이 어떤지 그걸 주로 조사하지, 대통령 지지율 조사는 지금까지 다섯 손가락 안에 한 것 같다. 여론조사는 처음부터 가계약 단계부터 전부 그 절차를 밟아서 하는 것이지, 나랏돈 쓰는 것이 그렇게 간단한 건 아니라는 점을 말씀드린다.

그리고 공천 개입이라고 하는 것의 정의도 따져봐야 한다. 예를 들어 2022년 3월) 대선과 동시에 시행한 국회의원 재보궐 선거가 몇 개 있었고 (2022년) 6월 1일 지방선거와 동시에 하는 국회의원 재보궐 선거가 있는데 대개 재보궐에 나갈 사람들은 거의 정해져 있다. 그걸 대규모 총선을 할 때같이 인재영입위원회 만들고 공천심사위원회 엄정하게 해서 채점하고 이러는 것이 아니라 어느 정도 비슷하게는 하지만 대개 정해져 있다.

당시 당선인 시절 두 달 동안 우리 경호원들이 저한테 그랬다. 당선인이 이렇게 늦게까지 일하는 거 처음 봤다고. 안가에서 새벽 한 2시까지 장차관과 차관급에 대한 인사도 필요하면 인터뷰도 직접 해야 하고 그런 시기이기 때문에, 당에서 진행하는 공천을 가지고 제가 왈가불가 할 수도 없고 또 인수위에서 진행되는 걸 꾸준히 보고받아야 하고 저는 저 나름대로 그야말로 고3 입시생 이상으로 바빴던 사람이다.

며칠 전 일산에 행사 갔는데 공천 이야기가 뭐 났길래 저는 그 당시 공관위원장이 우리 정진석 비서실장인 줄 알고 있었다. 지방선거 공관위원장이 이거(국회의원 재보선 공천)를 같이 하는 것이라고 생각하고 당시 상황이 어땠는지 물어보려고 했더니, 재보궐 공관위원장은 윤상현 의원이 했다고 하더라. 그만큼 저는 당의 이런 공천에 관심을 가질 수 없었고, 오히려 당에서 어떤 공천을 진행해 나가는데 당의 중진 의원들 중에 저한테 전화해서 ‘이런 점들은 좀 여론이 좋지 않으니 좀 더 바람직하게 해 달라’고 저한테 부탁하는 경우는 있지만 그런 경우에도 원리 원칙에 대한 얘기만 했지 누구를 공천을 줘라 이런 얘기는 해본 적이 없다.

(명태균 씨 녹취가) 전화 내용인지 아니면 텔레그램 통화를 녹음한 것인지는 잘 모르겠습지만, 저는 오랜만에, 한 몇 달 전 저에게 좀 많이 서운했을 것 같아서 받았고, 그래도 고생했다는 얘기를 한마디 한 것 같고, 공천에 관한 얘기를 기억은 없다. 다만, 했다면 당에서 이미 정해진 얘기, 아마 그 시기에는 거의 뭐 정해졌을 것이고 다른 선택의 대안도 없고 당에서도 공관위와 최고위에서 딱딱 찍어 전략공천으로 마무리를 다 지은 것 같다는 말씀 드리고.          예를 들어 총선 때도 마찬가지다. 사람들이 누구누구가 좋다고 해서 저한테 알려주면 저는 그대로 인재영입위원회에 그냥 패스시켰다. 누구를 꼭 공천주라고 그렇게 사실 얘기할 수도 있죠. 그게 무슨 외압이 아닌 의견을 얘기하는 거지만, 그러나 과거에도 대통령이 얘기한다고 되는 것도 아니고, 정말 인수위 시절, 당선인 시절에는 공천 문제를 가지고 뭐 할 정도로 저도 정말 시간적 여유도 없었다. 더구나 그날이 취임 전날이라고 하는데 취임 전날 제 기억에는 취임식 오는 외교 특사들을 응대하는 데만 하루 종일 매달렸던 것 같다.

그리고 창원 산단을 포함해 열 몇 개의 국가 산단은 제 대선 공약이다. 이 산단의 지정이라는 거는 다 오픈해서 진행하는 거지 비밀리에 진행하는 게 아니다. 신청을 받고, 산업 정책적인 면과 토지에 대한 인허가, 형질 변경이 들어가야 되기 때문에 국토부와 산자부가 같이 진행 하는데, 위원회를 만들어서 전부 진행하고 응하려고 하는 각 지방자치단체에서 자기들이 적극적으로 자료도 내고 이렇게 해서 결론이 난다. 저도 위원회에서 이렇게 결정이 났다고 하면, 결정났다고 보고받고, 대통령이 보고받는 즉시 바로 푸는 것이다. 언론에 릴리스하는 것이다.  제가 보고 다시 조정을 해서 마지막 도장을 찍는 것이 아니라, 절차 자체가 마치 재판하듯이 쭉 위원들이 받아서 결정하면, 제가 언론에 난 것을 보고 알아선 안 되니, 대통령께 보고하고  즉시 언론에 릴리스하는 것이다. 그걸 제가 누구에게 전화해서 ‘됐다, 말았다’ 자체를 할 수도 없다.

질문 : 여사와 관련해 주가조작이나 명품가방 수수 의혹을 제외하면 결국 국정에 관여했는지 여부로 직결되는 것 같다. 김건희 여사의 국정 개입 의혹에 어떤 입장인지, 외교일정 포함 대외활동 전면 중단 목소리가 나오는데 이에 대한 입장은.

답변 : 대통령 부인은 대통령과 함께 선거도 치르고 또 대통령을 도와야 되는 입장에 있지 않겠나? 공직자는 물론 아닙니다만, 대통령이 회의 때 참모들한테 막 야단을 많이 친다는 말이 있는데 ‘당신 좀 부드럽게 해’ 그런 거를 국정 관여라고 할 수는 없지 않겠나. 과거 역대 대통령 부인들도 대통령 면전에서 하기 어려운 것들을 좀 우회적으로 했다. 대통령이 부인이 얘기하는 듣기 싫은 소리까지 집에서 혼내고 싸우지는 않을 거니까, 뭐 그런 점들이 좀 있을 수 있다.

근데 대통령 부인이 대통령을 도와서 선거도 잘 치르고 국정도 남들한테 좀 욕 안 얻어먹고 원만하게 잘하기를 바라는 일들을 국정농단이라고 한다면 그건 국어사전을 다시 정의해야겠다는 생각이 든다. 제가 검찰총장 할 때부터 저를 타겟으로 하는 것이지만, 저희 집사람도 침소봉대는 기본이고 없는 것까지 만들어서 그야말로 저를 타깃으로 해 제 처를 많이 악마화시킨 것은 있다. 그러나 가릴 건 명확하게 가려야 되고, 저도 제 아내가 잘했다는 것이 아니라 더 신중하게 매사에 처신해야 되는데 이렇게 국민들한테 걱정 끼쳐드린 것은 무조건 잘못이라고 생각한다.

지금 팩트에 대한 걸 물어본 것이라 그건 잘했다는 것이 아니고 팩트 자체에 대해 말씀을 드리는데, 저는 공직 생활을 오래 하면서 공사가 아주 분명한 것을 늘 신조로 삼아 일을 했다. 보고도 딱 계통을 밟아서 해야 되고, 조직을 잘 돌아가는지를 봐야 되는 그런 면에서의 직보는 필요하지만, 계통을 밟지 않고 무슨 일을 하는 것에 대해서 저는 받아들인 적이 단 한 번도 없다.

대외 활동에 대해서는, 결국 대외 활동은 국민들이 다 보시는 것이기 때문에 국민들이 좋아하시면 하고 국민들이 싫다고 하면 안 해야 된다고 생각한다. 그래서 지금의 여론을 충분히 감안하고 또 외교 관례상 또 어떤 국익 활동상 반드시 해야 된다고 저와 제 참모들이 판단하는 일을 제외하고는 사실상 중단해 왔다. 앞으로도 이런 기조를 계속 이어갈 것이다.

질문 : 한동훈 대표와의 면담에서 소위 김건희 라인이라고 한남동 7인회, 8인회 불리는 이들이 언급됐다. 한 대표는 인사조치까지 요구한 걸로 아는데 실체가 있다고 보는지. 만약 그렇다면 어떤 조치를 검토하고 있나.

답변 : 김건희 라인이라는 말은 좀 굉장히 부정적인 소리로 들린다. 대통령 부인이 대통령이 어쨌든 국민의 뜻을 잘 받들어서 정치를 잘할 수 있게, 과거 육영수 여사도 ‘청와대 야당’ 노릇을 했다고 하는데, 대통령에 대한 아내로서의 조언 같은 것들을 마치 국정농단화 시키는 것은 정말 우리 정치 문화상, 우리 문화적으로도 맞지 않는 거라고 본다.

그리고 고위직에 대한 인적 쇄신은 국정 쇄신과 연결되는 문제이고, 실무자들에 대한 것은 자기가 자기 일 안 하고 엉뚱한 짓 하고 말썽을 피우면 그것은 계통대로 조사하고 조치하겠다고 했다. 실제로도 정부 출범 이후 엄청나게 많은 숫자의 구성원들이 그런 것과 관련해 조치를 받았다. 저 자신도 사정기관에 오래 근무했기 때문에 제가 직접 지휘하는 조직이 계통 없이 일을 한다든지, 또 자기 일은 등한시하고 엉뚱하게 남의 일에 대해 간섭하고, 자기 업무가 아닌 것에 대해 저한테 얘기하면 야단도 치고 계통을 밟아 다시 하라고 하고 있다.

질문 : 여사와 관련해 대외활동을 자제 내지는 중단 같은 건 이미 대선 때 내조에 충실하겠다 약속한 바 있다. 그 연장선상에서 보면 대선 때 이른바 유튜버와의 7시간 통화, 이후 성향이 의심스러운 종교인과의 대화, 명태균 사건까지 대부분 대외활동이 아닌 개인적인 사적인 연락 차원에서 논란이 됐다. 비공식적 활동에 대해 신중하지 못한 처신이라 했는데 신중한 처신 위해 어떤 조치할 것인가. 그리고 이게 제2부속실하고도 연결되는지 거기까지 말씀드린다.

답변 : 앞으로 부부 싸움을 좀 많이 해야 할 것 같다. 대외 활동이야 제2부속실을 통해서 하면 되고, 어떤 면에서 보면 순진한 면도 있고, 제가 이걸 제 아내라고 변명을 하는 게 아니라 전체적으로 우리가 이것을 이해하는 바탕 위에서 잘잘못을 엄정히 가리자는 것이다. 제가 시간을 많이 드려서 하기로 했으니 저도 짧게만 안 하고 말씀드리고픈 이야기를 하겠다.

제가 2021년 7월 말에 정치 선언을 하고, 한 달 만에 전격 국민의힘에 입당하고 권영세 인재영입위원장에게 준 입당 신청서가 언론에 공개되다 보니 제 휴대폰 번호가 공개되었다. 그날 하루에만 문자 3천개가 들어오더라. 그 이후 카카오톡이나 텔레그램 같은 것도 들어온 것 같다. 하루 종일 사람을 만나고 여기저기 다니고 지쳐서 집에 와서 쓰러져 자고 아침에 일어나 보면 5∼6시인데 안 자고 엎드려서 제 휴대폰을 놓고 계속 답을 하고 있는 것이다. 그래서, ‘미쳤냐. 지금 잠 안 자고 뭐 하는 거냐’ 했더니, “이렇게 지지하는 사람들, 잘하라고 하는 사람들이 있는데 ‘고맙다’, ‘잘하겠다’, ‘잘 챙기겠다’ 이런 답을 해줘야 하는 것이지 이분들이 다 유권자인데 자발적으로 문자가 들어오는데 거기에 답을 안 하는 선거 운동이 어디 있냐”고 하면서 잠을 안 자고 완전히 낮밤이 바뀌어, 그렇게 했었다.

그 가운데는 ‘나는 이때까지 국민의힘 찍어본 적이 없는 사람이오’ 이렇게 시작하신 분들도 있었고, 그런 분이 제가 경선 TV토론 때마다 전국을 다니면 굉장히 많은 지지자들이 오는데 그때부터 대선 끝날 때까지 전국 어디를 다니나 굉장히 열정적으로 해 주셨다. 그런 분들이 꽤 있다. 어떻게 보면 우호 세력으로 많이 바뀐 것이다.

그런데 조금이라도 누구한테 도움을 받으면 말 한마디로라도 인연을 딱 못 끊고, 고맙다는 이야기를 해야 한다는 생각을 갖고 있다 보니 이런 문제가 생긴 것 같다. 나중에 무분별하게 언론에 이런 것이 까지고 이런 생각을 그때 못했던 것 같은데 이게 전부 제 책임이다. 왜냐하면 후보 시절과 당선인 시절과 대통령이 됨으로써 소통 방식을, 매정하지만 좀 바꿔야 한다. 제가 대통령이 됐어도 검사 때 쓰던 휴대폰을 계속 쓰고 있으니 무조건 바꾸란 이야기를 많이 들었다. 물론 제 나름의 보안 폰도 갖고 있다. 감청이라든가 이런 것 때문에 국가 안보 문제가 있을 땐 보안폰을 쓰지만, 통상적으로 공무원이나 장·차관과 국가 안보나 이런 것이 아닐 땐 제 휴대폰을 쓴다. 제 휴대폰으로 지금도 엄청나게 많은 문자가 들어온다. 시간 날 때 쭉 읽어본다. 바쁠 때는 지우라고 할 때도 있지만 주말 같은 때 읽어보면 저에 대해서 상욕을 하는 분도 있고 정신 좀 차리라(고 하는 분도 있다). 저는 그것을 여론의 한 지표로, 정제되지 않은 것으로 본다. 지금도 휴대폰 없애라고 하는 분이 많은데 워낙 오래 쓰던 번호라 아까워서 그런 마음도 있었지만 사실 제 처도 휴대폰을 바꿨어야 했다. 그리고 또 누구를 통해서 해야 한다.

과거에 저도 공직 생활할 때 대통령 전화를 받은 적도 있지만, 참모로부터 전화가 와서 몇 시부터 몇 시 사이에 발신지 표시 제한으로 (전화가) 오면 대통령 전화로 알라고 해서 휴대폰을 들고 기다리다가 오면 받고 이렇게 했다. 과거에 전직 대통령 부부가 그런 프로토콜을 따라 한 게 다 이런 부정적이고 부적절한 국민 걱정을 끼쳐드릴 만한 사고의 예방을 위한 것인데, 저는 제가 번호를 바꾸면 가까운 사람에게 다 일일이 이 번호라고 알려줄 수는 없지 않나. 그래서 국민들이, 제 주변에 있는 사람들도 국민이니까 제 친구라도 좋은 말만 하는 게 아니다. 학교 동창이지만 오랫동안 못 본 사람들도 거침없는 이야기를 보내주는데, 그게 여론을 듣는 데 도움이 된다고 해서 그거를 저도 안 하고 그러다 보니 제 아내에 대해서도 이런 것들을 미리미리 전직 대통령 때의 그 프로토콜대로 싹 바꾸었으면 되는 것인데, 저 자신부터 못 했기 때문에 이런 문제들의 발생 원인의 근본으로 들어가면 그건 저에게 있다. 제가 그래도 이걸로 들어오는 다양한 얘기를 생생하게 봐야된다는 생각이 너무 강했다.

초선 의원들이 저에게 전화하면 제가 딱 받는다. ‘무슨 일이에요?’ 이런다. ‘저희에게도 시간 좀 내주십시오’ 이러면, 저도 저녁에 일정이 없다면 ‘어디로 오세요’라고 한다. 의원들이 이런 대통령 처음 봤다고 한다. 원래 하려면 절차를 따라 비서실장과 정무수석을 통해 날짜를 미리 잡아서 해야 하고, 대통령과 직접 통화를 한다는 것 자체가 아예 불가능한 일인데. 저와 통화한 분 손들라고 하면 무지하게 많을 것이다. 텔레그램이나 문자를 주고받은 분들, 엄청나게 많다. 전 이게 리스크도 있지만 장점도 있다고 생각해서 이렇게 했는데 이 부분은 리스크를 줄여 나가고 국민들이 이런 것으로 걱정하고 속상해하는 일이 없도록 조치를 하겠다. 고맙다 좋은 질문 해줘서.

오늘 제2부속실장은 발령을 냈다. 아마 제2부속실장이 같이 일할 직원들도 금명간 다 뽑을 것이다. 제2부속실 사무실도 지금 거의 이제 공사가 끝났다. 이제 직원만 뽑으면 바로 일할 수 있게 됐기 때문에, 이제 활동이 많이 줄어드니까 이제 꼭 해야 될 것을 판단하는 것, 여기저기서 편지도 오고 이렇게 좀 대통령 부인에게 뭘 요구하는 것들이 오면 그런 것들을 다 받아서 어떤 식으로 할지 판단할 것이다. 그런 것들을 좀 잘하면 리스크는 좀 줄어들 수 있지 않겠나 생각한다.

질문 : 윤석열 정부가 내세운 공정과 상식이 무너졌다는 비판에는 김 여사의 명품 가방 수수 사건에 대한 검찰 불기소, 도이치모터스 주가 조작 의혹과 관련된 여러 비판들이 있다. 검찰수사가 미진하거나 봐주기 수사라는 비판에 대해서 어떻게 생각하고, 야당이 통과시키려는 김건희 특검법에 대해서 재의 요구행사를 할 건가.

답변 : 대통령이라는 자리에 있으면서, 또 검찰총장으로 있을 때도 마찬가지인데, 마음이 아무리 아프더라도 자기 가족과 자기 주변 일에 대해서 특혜를 주는 것은 국법을 무너뜨리는 것이기 때문에 절대 해서는 안 된다고 생각한다. 그것을 못 할 거면 대통령을 그만둬야 한다, 검찰총장을 그만둬야 한다고 생각한다.

그런데 특검 문제에 대해서는 제가 오늘 조금 약간 길게 얘기를 하겠다. 기본적으로 특검을 하니마니를 국회가 결정해서, 또 국회가 특검을 임명하고 방대한 수사팀을 꾸리는 나라는 없다. 그것은 명백히 자유민주주의 국가의 삼권분립 체계에 위반되기 때문이다. 어떤 사건에 대해서 수사권을 발동할 것이며 어떤 사건에 대해서 어떤 검사에게 사건을 배당할 것인지는 헌법의 기본적 삼권분립의 본질인 행정권의 고유한 부분이다. 그래서 미국에서는 대통령에 대한 의혹이 상당히 구체적으로 나와서 ‘이것은 수사를 통해서 해야 한다’고 판단될 때는 대통령이 하라고 (지시를) 해서 법무부 장관이 특별검사를 지명한다. 일반 연방 검찰청에 주지 않고 별도의 특별검찰을 임명한다. 과거에 이제 이란-콘트라 케이스 같은 경우에 미국 국회에서 특별검사법이라고 하는 경우에, 국회가 특별검사로 수사를 해야 하지 않느냐는 결의를 하게 되면 임명할지 말지 여부는 법무부 장관이 판단하게 돼 있다. 그리고 그런 경우에는 법무부 장관이 판단하면 특별검사를 법무부 장관이 임명을 안 하고 워싱턴 연방 고등법원에서 그 검사를 임명하게 돼 있다.

그런데 그 법도 계속 삼권분립 위반 논란에 한 10년 이상 빠져있다가 결국 소멸했다. ‘왜 수사를 담당할 검사임명을 판사가 하느냐, 삼권분립에 안 맞다’라는 것이다. 기본적으로 특별검사에 대해서는 우리나라에서 도입될 때도 김대중 대통령 시절에 아마 옷 로비 파업 유도 특검이 최초였던 것 같다. 그때도 위헌논란이 많았는데 ‘대통령과 여당이 오케이하면 과거에 법무부 장관이 받아들이는 것처럼 하면 되는 게 아니냐’ 해서 이뤄진 것이다. 그래서 대통령과 여당이 반대하는 특검을 임명한다는 법률로는 뭐든지 된다는 것이기 때문에 기본적으로 이 자체가 헌법에 반하는 발상이다.

두 번째는 이미 2년 넘도록 수백명의 수사 인력을 투입해서 지난 정부 때는 자기네 사람 수사할 때는 ‘이것은 불법이다, 별건 수사는 불법이다’라고 했던 별건의 별건을 수도 없이 이어 가면서 (김건희 여사 의혹에 대해) 어마어마하게 많은 사람을 조사했다. 왜냐하면 김건희가 나올 때까지, 김건희를 기소할 만한 혐의가 나올 때까지 수사했기 때문이다. 그런데 기소를 못했지 않나. 그것을 다시 또 이런 방대한 규모의 수사팀을 만들어 수사한다는 건 문제가 있다. 거기에 추가해 뭘 하는 것은 그냥 소문이고 자기들이 만들어 낸 얘기이지 객관적인 근거가 없다.

그런 식으로 해서 특검이 된 전례도 없고, 기본적으로 검찰이 수사해서 어떤 의혹이 있다면 검찰 수사가 그 의혹을 제대로 규명을 못 하고 수사에 문제가 있다고 할 때는 딱 그 점에 대해 특별검사를 한다면 또 모르겠다. 특별검사의 업무도 사법 업무다. 그런데 이것은 사법 작용이 아니라 정치 선동이다. 

또 과거에 이걸 가지고 수백명이, 아마 밑도 끝도 없이 조사받고 일부는 기소도 되고 했는데,  다시 수사하면 제 아내만 조사하는 게 아니지 않나. 이 사람들을 재수사해야 하는데 ‘일사부재리’라는 것은 사법 기판력이 있는 것에 미치지만 우리가 통상 수사나 이런 검찰 업무에 대해서도 이렇게 한번 털고 간 것에 대해서는 사실상 ‘일사부재리’라는 것을 적용한다. 그것을 반복하지 않는다.

이런 것을 두고 특검을 한다는 것 자체가 이건 다른 사람들에 대해서도 인권유린이 되고, 헌법을 수호할 궁극적인 책임을 대통령에게 두고 있는 우리 헌법 제도하에서, 물론 ‘더 궁극적인 헌법수호 세력은 국민의 저항권’이라는 말이 있지만, 일단 헌법 제도의 틀 안에서는 그것(특검)을 대통령이 받아들이게 되면 이것은 앞으로 이런 일이 반복된다면 사법이라는 이름을 쓰고 꼭 필요할 때 써야 하는 칼을 정치에 가져와서 하게 되는 그런 것을 초래한다는 말씀을 여러 차례 드렸는데 다시 한번 반복해서 드리는 것이다.

저는 제 아내가 과오를 저지르고 불법을 저질렀다면 아무리 사랑하는 아내지만 제 신분이 변호사면 제 아내를 디펜드(방어)해줘야 한다. 그러나 제가 검찰총장이나 대통령으로 있다면 제가 그럴 수는 없다. 이것은 아내에 대한 사랑과 변호 차원의 문제가 절대 아니라는 점을 다시 한번 말씀드린다.

질문 : 최근 여론조사 결과에 따르면 취임 후 처음으로 20%대가 무너졌다는 결과가 계속해서 나오고 있고 지속해서 최저치를 경신하고 있다는 결과가 잇따르고 있다. 대구·경북을 포함해 전통적인 보수 지지층이 이탈하고 있다는 지적도 잇따르고 있는데, 지지율을 끌어올리기 위해서는 어떤 방안을 생각하나.

답변 : 축구선수나 야구선수가 전광판 보고 운동하면 되겠나, 전광판 안 보고 공만 보고 뛰고 공만 보고 때려야 한다는 얘기를 선거 때부터 계속했다. 그런 제 마음에 달라진 것은 없다. 그러나 이제 지지율이라는 것은 우리 참모들 통해 제가 좀 바가지 긁기를 많이 당하고 있다. 누가 어떤 언론 기사를 주는데, ‘이제는 전광판 좀 보고 뛰세요’라는 칼럼이 있더라. 수치라는 게 다는 아닙니다만, 특히 대구·경북 지역의 지지율 하락 이런 걸 보면 제가 대통령 후보가 되고 대통령이 돼서 이 자리에 앉아 있게 되는 데 사실은 대구·경북 지역의 절대적인 지지가 저를 이렇게 만든 것이 아닌가 이렇게 생각한다. 얼마나 아꼈으면, 얼마나 실망이 크시겠나 그런 생각을 하고 있다.

어쨌든 지지율을 올리는 복안, 꼼수 같은 것은 쓸 줄도 모르고 체질에도 안 맞는다. 좀 더 유연해지고 좀 뭔가 자꾸 이렇게 변화를 주면서 일을 해야 하지 않느냐. 그리고 이런 것도 있겠다. 다른 사람들이 ‘너 잘못한다’고 막 자꾸 뭐라 그러면 반대 세력이든 뭐든 막 너를 공격하면 좀 네가 그런 것을 안 듣게, 마치 이런 것이다. 자식이 밖에 나가서 혼이 나고 오면 그 혼난 게 뭐 맞다 틀리다를 떠나서 ‘너는 왜 이렇게 혼나고 다녀, 앞으로는 좀 잘해봐’ 하는 그런 것도 있다고 생각한다.

그래서 하여튼 이런 변화와 쇄신과 또 더 유능한 모습, 이런 것들을 국민께 보여드리고 또 대구·경북 지역에 계신 분들, 하여튼 전체적으로 국민들께서 속상해하지 않으시도록 잘 좀 해야겠다는 생각이 든다. 이런 것이 좀 강한 것 같다. 예를 들면 4대 개혁. ‘4+1’ 개혁 이러면 개혁이라는 것은 반드시 그 개혁을 추진해 나갈 때 자기 이익에 배치되는 사람이 있기 때문에 저항이 강하다. 그래서 어떤 개혁을 추진해 나가는 데 뚝심 있게 밀어붙여야 하는 부분과 또 국민들의 불편함과 속상함을 잘 좀 이렇게 살펴 가면서 해야 되는 부분들에서, 좀 너무 앞부분만 드러나면 기분도 안 좋고 속도 상하고 또 주변인 가지고 논란이 되고 하니까 그러시지 않나 생각이 된다. 하여튼 이런 것을 잘 구별해서 제가 국가의 미래를 위해서, 또 미래세대를 위해서 이거는 정말 좀 강하게 싸우면서도 가야 할 부분과 또 국민들의 어떤 이 마음을, 불편을 좀 최소화하고 잘 좀 살펴 가면서 해야 하는 부분들을 좀 잘 가려서 한번 해 보겠다. 그러면 좀 나아지지 않겠나.

질문 : 대통령과 한동훈 대표 간 갈등 문제가 정치를 관통하고 있다. 갈등의 본질이 개인적인 감정과 앙금의 문제라는 분석도 상당히 많은 것으로 알고 있다. 감정으로부터 발생하는 한 대표화의 갈등 문제라는 시각에 대해 대통령의 입장과 갈등을 진심으로 먼저 풀어볼 생각은 없는지.

답변 : 언론 인터뷰에서 이렇게 얘기하면 지지율 더 떨어질지 모르지만, 언론에서도 갈등을 자꾸 부추기는 것 아닙니까(웃음).

저는 이렇게 생각한다. 중요한 것은 늘 초심으로 가야 한다. 우리가 단순히 당정의 문제를 떠나서 회사 내에서 문제가 생긴다든지, 교우관계에서 문제가 생길 때 초심으로 가야 한다. 정부는 정부대로, 당은 당대로 정말 국민을 위해서 가장 잘 일할 수 있는, 가장 유능한 정부와 가장 유능하고 발 빠른 당이 되기 위해서 일을 열심히 같이하다 보면 관계가 좋아지지 않겠나. 좋아질 것이라고 생각한다. 그냥 만나서 계속 얘기하면 쳇바퀴 도는 것이다. 어쨌든 국민의 이익을 위해서 정부와 대통령실, 당이 계속 머리를 맞대고 일을 하면 자주 만나야 하지 않겠습니까. 우리의 존재 이유, 우리가 열심히 일을 하는 것, 국민을 위해 열심히 일하는 것을 통해서 가면 그런 문제는 어차피 선공후사이기 때문이다. 그런 문제는 풀어가는 것이다.

그리고 저는 정치권에 2021년에 왔으니까 3년 조금 넘었다. 정치를 오래 하다 보면 다 앙금이 있더라. 국회의원 여러 번 하신 분들끼리 ‘정말 저 사람 없으면 죽고 못 산다’ 하는 경우는 없다. 왜냐하면 어떤 경우든 다 부딪혀본 경험이 있고, 그렇지만 또 정치를 오래 하면서 풀어가면서 해야 할 일이 있어서다. 저는 A라는 국회의원과 B라는 국회의원이 친한 것 같았는데 자세히 얘기를 들어보면 옛날에 상당히 서로 섭섭한 게 있었다. 그렇지만 같은 당 의원으로 같이 일을 해나가면서 그런 게 풀어지고 가는 것이다.

그래서 개인적 감정 가지고 정치를 하는 것이 아니라 일을 같이하면서 우리가 공통의, 공동의 과업을 찾아나가고 공동의 정치적 이익이라 하면 그런 것을 추구해나갈 때 강력한 접착제가 되는 것이다. 우리 당 의원과 당 관계자들과도 저녁 만찬이나 소통 자리를 만들어오다가 국정감사가 되니까 바빠서 못했는데, 국정감사도 끝나고 저도 순방 다녀오고 그러면 이 자리를 쭉 이어가고 조금 더 빠른 속도로 해서 당과 편한 소통 자리도 만들려고 하고 있다. 언론도 많이 도와달라.

질문 : 대통령께서 취임 선서도 국회에서 했고 대통실에서도 ‘대통령은 헌법수호자’란 표현을 많이 한다. 그런데 헌법 81조에는 대통령에게 국회에 가서 발언할 수 있는 권리와 의무를 부여하고 있다. 대통령께서 22대 국회 개원식과 내년도 예산안 시정연설에 참석하지 않았는데 그 이유가 무엇인지, 다음 계기가 있다면 국회에 갈 건지 궁금하다.

답변 : 저는 국회를 굉장히 가고 싶어 하는 사람이다. 그리고 내년에는 꼭 가고 싶다. 다만 취임 첫해에 시정연설을 하러 갔는데, 국회에 더 많은 의석을 구성하는 정당에서 로텐더홀에서 피켓시위를 하면서 본회의장에 안 들어와서, 그야말로 반쪽도 안 되는 의원들 앞에서, 물론 많은 박수도 받았지만, 이건 좀 아니지 않느냐 싶었다.

두 번째 (시정연설 때)는 다 들어오니까 오라고 해서 갔더니 돌아앉아 있었고, 그냥 박수 한 두 번만 쳐주면 되는데, 그거(박수 안 치는 것)는 기본이고 악수도 거부하고 야유도 하고, ‘대통령 그만두지 왜 왔어요?’ 하는 사람부터…. 이건 좀 아닌 것 같다.

그럼에도 불구하고 (국회에) 가라고 한다. 대통령이 국회에 가는 건 의무는 아니고, 발언권이 있는 것이다. 대통령이 국회에 가는 건, 아무리 정치권에서 싸우더라도 그날 하루만은 기본 프로토콜로 하는 모습을 국민들께 보여주자는 것이다. 그런데 난장판이 되는 그런 모습에 대통령이 (국회에) 가는 걸 국민한테 보여주는 게 국회에 도움이 되는지 모르겠다. 그런 면에서 (시정연설 불참은) 국회도 생각한 거다.

올해도 보시라. 특검에, 대통령이 임명한 공직자에 대해. 탄핵소추라는 것은 아주 중범죄에 해당하는 사람들한테 하는 거다. 예외적인 조항이다. 미국은 헌법재판소가 없고 하원에서 탄핵 발의를 하고 탄핵 소추를 하면 상원이 결정하는데, 미국에서 여소야대였던 때는 많았지만 탄핵당한 대통령은 하나도 없다. 그러니까 뭐든지 아주 예외적으로 하는 건데 이런 걸 막 남발한다. 특검법도 이미 수도 없이 다 조사한 거고, 저렇게 반복해서 같은 거(특검법 발의)를 반복하면 뭣하니까 그냥 자기들이 낸 소문을 붙여서 계속. 거기다 동행 명령권을 남발하고….

그래서 저는 이렇게 생각한다. 이건 국회 오지 말라는 이야기다. 그래서 제가 안 간 것이다. 어떻게 보면 국회를 존중하고, 국회가 그 시간만이라도 대통령 이야기를 듣고…. 저도 그래서 예를 들면 (앞선 두 번의) 시정연설 내용을 적을 때 야당을 자극하거나 야당에서 불쾌하게 생각할 만한 이야기들을 하나도 안 넣고 고맙다는 이야기를 넣었다. 그러면 그 순간만큼은 서로 간에 예의를 지키고 야당도 예의를 지켜야 하는 거다.

이번에도 사실 제가 다 가려고 준비했다가, 제가 준비한 내용을 총리께서 대부분 말씀하셨는데, (한덕수 총리의 시정연설 과정에서) ‘윤석열이 오라 그래’ 이런 이야기들이 막 나왔다고 하는 걸 들었다. 그런데 이렇게 하면서 국회에 오라는 거는 ‘내가 대통령 너 망신 좀 줘야 하겠으니까 국민들 보는 앞에 와서 좀 무릎 꿇고 망신 좀 당해라’(는 것 아니냐.) 이것은 정치를 살리자는 이야기가 아니라, 정치를 죽이자는 이야기가 아닌가 싶다.

그래서 정말 딱 국회에 도착해서 나갈 때까지만이라도, 밉지만…. 저도 시정연설에서 야당을 존중하는 얘기들을 할 것이고 야당도 아무리 정치적으로 제가 밉고 어제까지는 퇴진 운동을 했더라도, 정말 그 시간만은 지켜 준다면 저는 뭐 10번이라도 가고 싶다.