유동규 전 성남도시개발공사 기획본부장, 김만배 전 머니투데이 기자 등과 함께 일명 '대장동 의혹'의 핵심 인물로 알려져 있으며 천화동인 4호 소유주인 남욱 변호사가 미국 체류를 끝내고, 오늘 오후 로스앤젤레스 공항에서 귀국편 비행기에 탑승, 내일 오전 인천공항에 도착한다. 그는 지난 12일 JTBC 뉴스룸과 단독 인터뷰를 가졌다. 유동규, 김만배에게 불리한 내용들이 있고 '그분'의 정체에 대하여 여운을 남겼다.

천화동인 4호는 성남도시개발공사가 대주주로 있는 특수목적법인(SPC) 부동산개발회사 '성남의뜰'의 자산관리 및 지분참여자인 화천대유의 자회사 가운데 하나로, 현재 NSJ홀딩스로 이름이 바뀌었다. 김만배 화천대유 대주주에 대해 검찰이 구속영장을 청구한 직후인 12일 저녁 방송된 JTBC 뉴스룸에서 남욱 변호사는 주목할 만한 이야기를 했다.

그는 "(화천대유가 설립된)2015년 이후 이 사업(대장동 개발 사업)에서 완전히 배제돼 있었다. 대장동 토지 수용 작업에 협조한 것 외에는 아무런 역할도 없었다"고 주장했다. 이어 과거 구속된 후 무죄로 풀려나 일정 기간 공백기를 가졌다면서 이후에는 혼자서 개발사업 6개를 진행했다고 덧붙였다. 그런데도 그는 1000억 원 대의 배당을 받았다.

남욱 변호사는 대장동 의혹의 현재 최고 쟁점 중 하나인, 화천대유의 수익 배분 구조 설계자가 누구인지에 대해서는 "추측해서 답하는 것은 부적절하고, 정확히 알지 못한다"고 했다. 초과이익 환수 조항이 처음에는 들어갔다가 빠진 경위에 대해서는 "기사를 통해 이번에 알게 됐다. 왜 빠졌는지는 모른다"고 했다. 현재 구속돼 있는 유동규 전 본부장을 대장동 개발 사업의 의사결정권자라고 지목하고 "윗선까지는 알지 못한다"면서도 "유동규 전 본부장이 최종적으로 이 사업을 결정했다고 이해하고 있다"고 했다.

*[남욱/천화동인 4호 소유주 : 이 부분은 내 지분이, 내 지분의 절반이 유동규 거다라는 녹취가 있다고 들었습니다. 저도 유동규 본부장의 지분이 있다는 얘기를 김만배 회장으로 부터 들은 사실도 있고요. 근데 그 진위가, 진위가 어떤지는 김만배 회장이랑 유동규 본부장 두 분만 알 수 있을 것 같습니다. 이 부분은 제 생각에 수사가 진행 중이니까 곧 밝혀지지 않을까 생각하고 있습니다.]

김만배와 유동규는 "서로 형, 동생(하는) 사이로 가깝다"면서 김만배가 유동규를 '그분'으로 부를 순 없다는 뉘앙스의 이야기를 했다.

최근 천화동인 5호 소유주 정영학 회계사가 검찰에 제출한 녹취록에서 드러나 관심이 쏠린 '그분'이라는 지칭을 김만배가 유동규에게 할 수 있는지 묻자 "그런 기억은 없다"며 "저희들끼리 있을 때에는 형, 동생이었다"고 했다.

천화동인 1호 실소유주가 유동규 전 본부장이라는 의혹에 대해서는 "유동규 전 본부장의 지분이 있다는 얘기는 김만배 씨로부터 들은 게 사실"이라면서도 "진위는 김만배, 유동규 두 분만 알 것"이라고 했다.

화천대유의 이른바 7명 대상 50억원씩 '350억 로비설' 에 대해서는 관련 얘기를 계속 들은 바 있다면서, 최근 박수영 국민의힘 국회의원이 국감에서 언급한 7명(일명 50억 클럽)의 이름을 두고 "대부분 지금 나온 분들"이라며 "저도 그때 다 들었다"고도 했다. 하지만 최근 보도된 7인 명단을 두고 "맞다는 말씀은 못 드리고, 들었다는 말씀은 맞다"라고 했다. 남욱 변호사는 김만배가 350억원을 로비 비용으로 쓴다는 얘기를 접하고는 "이거 크게 가겠구나 했다. 외부에 알려지면 큰일이 나겠다고 생각했다"고도 했다. 이 350억 로비에 대해 김만배는 부인한 바 있다.

*[남욱/천화동인 4호 소유주 : 뭐 350억 로비 비용 얘기 이런 얘기들을 저희끼리 했었는데 이런 얘기가 외부로 나오면 당연히 지금 이렇게 난리가 났는데, 큰일나겠다고 생각하지 않았겠습니까?]
[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그 50억씩 7분한테 350억 주기로 했다는 그 얘기 말입니다.]
[남욱/천화동인 4호 소유주 : 저희는 계속 들었었죠. 그래서 그 비용이 많이 들어가니 니들이 이런 비용을 내라라고 해서 그것 때문에 계속 부딪혔었습니다.]


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jtbc 뉴스룸이 오늘 남욱 변호사를 인터뷰했다. 천화동인 4호 실소유주인 남욱 변호사는 미국 샌디에이고에 출국한 뒤에 소재가 파악되지 않았었다.
[앵커]

그동안 잠적설, 도피설까지 나왔습니다. 어디에 있었습니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 먼저 온나라를 시끄럽게 해서 죄송하게 생각합니다. 인터뷰가 또 다른 의혹을 낳지 않을까하는 걱정도 있습니다. 이왕 벌어진 일이니까 기다리면 수사를 통해서 모든 일이 밝혀질거라고 생각해서 기다리고 있었던 것도 맞습니다. 저는 2015년 이후에 이 사업에서 완전히 배제되어 있었습니다. 구속되었다가 무죄로 풀려난 이후에는 한참을 쉬었고 그 이후에는 저 홀로 제 업인 개발사업을 6개나 진행하고 있었습니다. 처음에는 저 자체는 큰 문제가 될 일이 없다고 생각했습니다. 저 같은 일개 업자도, 일개 업자가 정쟁 속에 휘말리는 것도 걱정되었고요.]

[앵커]

여러 언론, 특히 jtbc도 오래접촉도 시도했고 설득도 했습니다. 왜 이제야 입장을 밝히게 되었습니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 저도 모르는 새에 괴물이 되어있었습니다. 대장동 의혹이 불거지기 전에 가족들과 출국을 했다고 보도가 나오던데 그건 아닙니다. 2019년부터 집사람이 회사 해외연수를 오게 되고 가족들이 미국에 와있었기 때문에 이사건이 불거지기 훨씬 전에 이미 아이들 교육 때문에 집사람도 고심 끝에 미국 비자를 연장하고 회사에 기자직을 그만두겠다고 통보한 상태였습니다. 온 가족이 미국에 도피했다는 얘기는 사실이 아닙니다. 아직 초등학생인 아이들이 학교도 지금 못가고 있습니다. 저는 다른 모든 아빠들처럼 가족이 가장 중요하고 부탁드리고 싶은 건 이건 제 일이고 가족들은 상관없으니까 가족들은 보호해주셨으면 하는 바람이 있습니다.]

[앵커]

천억원대 배당금을 받았다고 알려지고 있습니다. 이 사업에서 남욱 변호사의 역할은 무엇이었나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 저는 부사업자 지위에서 지분을 받았습니다. 화천대유가 토지 수용하는 것에 협조하는 거 외에는 그 외에 저 역할은 2015년 이후에 없었습니다.]

[앵커]

화천대유가 막대한 수익을 얻게 되는 이 사업. 그리고 나중에 배분구조를 누가 설계했느냐 이게 의혹의 핵심 아닙니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 네, 다시 말씀 드리지만 죄송한데 제가 수사받으면서 부터는 김만배 회장이 얼씬도 못하게 했습니다. 그래서 구체적으로 어느 부분이 어디까지 관여를 했는지 제가 추측해서 답변을 드리는 것은 부적절하다고 생각을 하고 그래서 정확히 알지 못하는 부분에 대해서 답변하는 게 옳은가 맞지 않다고 생각하고 있습니다.]

[앵커]

초과이익환수 부분이 들어갔다 빠진거는 알고 있죠?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 이번에 들었습니다. (이번에 들었습니까?) 기사를 통해서 봤습니다.]

[앵커]

그럼 그 조항이 왜 빠졌는지에 대해서는 모르는 겁니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 기사를 통해서 봤습니다.]

[앵커]

그러면 2014년부터 2015년까지 사업에 관여했다고 하니 통상적으로 그동안의 관행적으로 이런 사업 내용들이 빠졌을 경우에 누가 이걸 의사결정을 했다라고 판단해볼 수 있을까요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 제 의사결정을…의사결정자가 있었던 거로 알고 있습니다. (누구였죠?) 성남도시개발의 유동규 본부장이 의사결정권자였던 것으로 저는 알고 있습니다.]

[앵커]

그러면 성남도시공사 유동규 본부장이 최종 결정권자라고 생각하고 있습니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그 윗선을 말씀하시는 거라면 그거까지는 알지 못하는 부분이기 때문에 저는 유동규 본부장이 최종적으로 이 사업을 결정했다고 이해하고 있습니다.]

[앵커]

김만배씨가 화천대유의 대주주로 되어있습니다. 실제 소유주가 맞나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 이 부분은 내 지분이, 내 지분의 절반이 유동규 거다라는 녹취가 있다고 들었습니다. 저도 유동규 본부장의 지분이 있다는 얘기를 김만배 회장으로 부터 들은 사실도 있고요. 근데 그 진위가, 진위가 어떤지는 김만배 회장이랑 유동규 본부장 두 분만 알 수 있을 것 같습니다. 이 부분은 제 생각에 수사가 진행 중이니까 곧 밝혀지지 않을까 생각하고 있습니다.]

[앵커]

네. 김만배씨로부터 직접 들었다는 시점은 언제쯤일까요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 2019년도에 비용문제로 저희 지금 얘기가 되고 있는 저, 그다음에 김만배 회장, 정혁 회계사가 비용문제로 다투기 시작하면서 그때 이제 실명이 거론되고 뭐 그랬던거로 기억하고 있습니다.]

[앵커]

배당이 시작되면서 갈등이 시작됐고 그 과정에서 그런 얘기를 들었다는 겁니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 예 그렇습니다.]

[앵커]

정민용 변호사의 자술서에도 유동규 전 본부장의 천화동인 1호는 내거다라고 말했다는 대목이 있는데 이 얘기를 듣고 나서 그렇겠구나라는 생각을 하셨나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그럴수도 있고 아닐 수도 있다고 생각했습니다. 근데 이게 저는 김만배 회장님하고는 솔직히 돈 문제를 갖고 몇 년 동안 굉장히 불편한 관계로 지냈기 때문에 죄송한 말씀이지만, 김만배 회장님은 돈 문제가 나오면 하루에 몇 번씩이고 입장을 바꾸셨기 때문에 그게 진짜인지 아닌지도 의문을 가지고는 있었습니다. 지금 언론을 통해 나오는 거는 또, 유동규 본부장이 실제로 본인 거다라는 얘기가 맞는 것 같기도 하고. 제가 직접 유동규 본부장한테 직접 들은 바가 없으니까 이 부분에 대해서는 본인들이 해명을 하거나 사실을 밝혀야 되지 않을까 생각하고 있습니다.]

[앵커]

그런데 녹취록에 김만배씨의 다른 발언도 나온다고 합니다. 자신의 지분은 그중에서 절반은 그 분의 것이다. 너희도 알지 않느냐 라는 내용인데 이런 얘기도 그동안 직접 들어본 적이 있나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그 녹취록에 있다고 하니까…그 분 얘기가 녹취록에 있다고 하니까 그런 얘기를 했던 게 맞을 텐데 사실 저는 그 분은 잘 기억이 나질 않는데 녹취록에 있으니까 맞을 겁니다. 근데, 그분이 누군지 유동규인지 누구인지는 당사자만 알고 있지 않을까요? 제가 저희는 저나, 정 회계사는 저희끼리 얘기로는 사실은 이런 말씀을 드리면 뭐하지만 거짓말을 너무 많이 한다. 비용을. 저희한테 많이 갖고 가기위해서 이렇게 생각을 많이 했거든요.]

[앵커]

여기서 나오는 그분은 누구일지는 지금 검찰도 수사를 하고 있습니다. 검찰 조사를 받으러 가시게 되면 같은 답변을 하실 겁니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 이 답변 외에는 제가 추측성으로 답변 할 수 없기 때문에 이 답변 외에는 검찰에 가서도 드릴 말씀이 없을 것 같습니다.]

[앵커]

이 녹취는 2020년 그러니까 지난해입니다. 지난해 가을에 녹음이 된 것으로 알려지고 있습니다. 사업관련 인물들이 등장합니다. 유동규 전 본부장, 정영학 회계사, 김만배 씨 입니다. 이런 사업 관련 인물들끼리 평소 그러면 그분이라고 지칭하는 사람이 있었습니까?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 제가 그 당시 녹취록에는 없을 겁니다. 왜냐면 유동규 본부장은 2020년 6월 달에 6년 만에 처음 다시 보게 되었고요. 김만배 회장은 2019년 11월 이후에 연락을 끊었고 올 초에 다시 보게 되었고.]

[앵커]

그러면 김만배 씨가 평소에 유동규 본부장에게 그 분이라고 지칭할 수 있었을까요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그런 기억은 없습니다.]

[앵커]

서로 어떻게 호칭했나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그냥 저희들끼리 있었을 때는 형,동생 이었고요. (형 동생이요.) 유동규 본부장은 제가 조금 본지는 오래되었지만 예전에는 제가 진짜 대표로 있을 때는 되게 어려운 사이였어요. 되게 깍듯하게 제가 대했습니다. 무서운 사람이었습니다.]

[앵커]

그 사이에서 가장 큰 형은 누구였나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 김만배 회장님이십니다.]

[앵커]

제가 자꾸 여쭤보는 이유는 지금 검찰조사가 진행되고도 있기도 하지만 여론의 관심이 여기에 쏠려있기 때문입니다. 지금 아시는 범위 내에서 말씀을 해주셨기 때문에 저희도 그 정도로 이해를 하겠습니다. 자, 이게 민간 합동 사업으로 되면서 인허가, 토지수용 그리고 사업이 장기화 될 때 발생할 수 있는 이자 비용 등에 대한 부담이 준 것은 맞아 보입니다. 그리고 분양가 상한제도 피할 수 있었습니다. 그러니까 개발 사업에서 리스크로 작용할 수 있는 여러 요소들이 사라져버린 셈인데. 이걸 하이리스크 하이리턴이라고 볼 수 있을까요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그런 결과적으로 말씀드리면 뭐 결과적으로는 그렇기도 하고, 아니기도 하다라고 생각을 합니다, 저는. 이게 좀 다른 얘기지만 지금 치루고 있는 이런 일들을 사실 저는 어느정도 예상을 한 부분도 있었거든요. 김만배 회장이 350억 로비 비용이 든다는 얘기, 뭐 비용 문제로 다툴 때 이게 큰일나겠구나 생각을 했었습니다.]

[앵커]

어떤 부분이요? 예상하신 게?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 뭐 350억 로비 비용 얘기 이런 얘기들을 저희끼리 했었는데 이런 얘기가 외부로 나오면 당연히 지금 이렇게 난리가 났는데, 큰일나겠다고 생각하지 않았겠습니까?]
[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그 50억씩 7분한테 350억 주기로 했다는 그 얘기 말입니다.]
[남욱/천화동인 4호 소유주 : 저희는 계속 들었었죠. 그래서 그 비용이 많이 들어가니 니들이 이런 비용을 내라라고 해서 그것 때문에 계속 부딪혔었습니다.]




[앵커]

350억원 로비는 어떤 내용이죠?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 그 50억씩 7분한테 350억 주기로 했다는 그 얘기 말입니다.]

[앵커]

그 얘기를 직접 들으셨다는 거죠?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 저희는 계속 들었었죠. 그래서 그 비용이 많이 들어가니 니들이 이런 비용을 내라라고 해서 그것 때문에 계속 부딪혔었습니다.]

[앵커]

그 7명을 구체적으로 누군지 얘기했나요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 얘기한 분도 있고 근데 거의 대부분 지금 나온 분들인 것 같습니다.]

[앵커]

누구죠?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 저도 다 뭐…기사에 보시면 다 나오는 분들 이름을 저도 그때 다 들었습니다.]

[앵커]

지금 기사에 보도되고 있는 이름이요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 네. 그렇습니다.]

[앵커]

국회에서 의혹이 제기된 이름이 주로 보도가 되는데 그 국회에서 나온 이름들이 맞다, 들었다라는 취지로 이해해도 될까요?

[남욱/천화동인 4호 소유주 : 아, 맞다는 말씀은 못 드리겠고요. 들었다는 말씀은 맞습니다.]