방송 : CPBC 라디오 <김준일의 뉴스공감>


진행 : 김준일 앵커


출연 : 조갑제 조갑제닷컴 대표

▷한국 보수와 정치의 현재, 그리고 새 정부 한 달을 지난 시점을 진단해 보겠습니다. 다양한 정치·사회 현안을 보수의 눈으로 바라보는 대표적인 보수 논객이죠. 조갑제 조갑제닷컴 대표 모셨습니다. 대표님 안녕하세요.



▶안녕하세요.

 


▷대표님을 또 다른 행사에서도 제가 종종 봬서.

 

▶그렇습니다.




▷요즘 자주 뵈어서 굉장히 반갑다는 생각을 하는데. 요즘 대표님이 굉장히 또 언론의 주목을 많이 받는 것 같아요. 지난 11일에 이재명 대통령하고 조갑제 대표님 그리고 정규재 전 한국경제 주필 이분들하고 같이 오찬을 하셨더라고요. 일단 어떻게 어떤 경로로 왜 만나자고 하는 초청이 왔는지 그게 좀 궁금합니다.



▶이 대통령 쪽에서 초청을 했습니다. 그리고 지난 4월 말 후보 시절에 또 이런 모임이 있었거든요. 그 연장선상에서 이루어진 건데 저는 뭐 11일에 다른 약속이 없었어요. 그러니까 대통령이 초청하는 자리에 국민은 다른 약속이 없으면 가야 되는 것 아닙니까?




▷저는 뭐 약속 있더라도 취소하고 갈 것 같습니다.



▶제가 또 기자 출신이니까. 기자가 대통령을 만나는 것은 두 가지 좋은 의미 뜻이 있는데. 최고급 정보를 가진 분을 만나는 거예요. 그리고 나라를 위해서 공익을 위해서 좋은 아이디어를 대통령한테 이야기할 기회입니다. 그럼 그게 정책으로 될 수도 있어요. 그런 경험을 했기 때문에 저는 아주 마음 편하게 갔습니다.




▷그렇군요. 대표님께서 쪽지 하나를 건네셨다고.



▶바로 이건데요.




▷이재명. ‘명’자가 태양에 비치면 역사가 되고 월광에 물들면 뭐가 되는 건가요? 



▶신화가 된다.




▷신화가 된다. 



▶예.




▷‘인의정치(仁義政治)’군요. 

▶예. 제가 이걸 왜 가져갔느냐 하면 이재명 후보 만났을 때도 이야기했는데. 대통령이 되시면 우리나라 한국어가 한자를 가르치지 않은 게 벌써 한 세대가 지나니까 한국어가 제대로 기능을 하지 못한다. 한자 교육을 다시 해야 된다. 이건 대통령만이 할 수 있다. 그런 걸 강조하면서 이재명 대통령이 어디 가서 방명록을 쓸 때 이재명이라고 한자로 써야 되는 게 맞는 거 아니냐. 부모님이 뜻을 담아서 지어준 이름이고 굉장히 좋은 이름이다. 그래서 한자 풀이를 한번 해봤습니다. 이재명 할 때 이 ‘명’자가 참 좋은 뜻이거든요.




▷‘있을 재(在)’자에 ‘밝을 명(明)’자.



▶그분이 밝지 않습니까? 그리고 ‘명(明)’자는 ‘날 일(日)’+‘달 월(月)’이거든요. 그러니까 태양의 밝음과 월광은 조금 다르잖아요. 두 개를 합친 거예요. 이게 어떻게 보면 아버지와 어머니의 그 균형이라고 그럴까요? 종합이라고 그럴까. 그리고 역사가 된다는 말은 이건 리얼 월드라는 거지. 그러나 월광이라는 것은 우리가 보는 이런 경제나 정치와 다른 어떤 예술적이고 문화적이고 이런 게 있지 않습니까? 그걸 합친 게 ‘명(明)’이에요. 그래서 사람 이름에 ‘밝을 명(明)’자를 많이 쓴다고. 또 한 분이 계시죠. ‘밝을 명(明)’자를 쓴 대통령이 있잖아요. 




▷이명박. 



▶이명박 전 대통령. 이명박 이재명 두 사람이 누가 공통적으로 이런 평을 하더라고요. “일머리를 잘 아는 사람이다.”




▷일머리가 있다.



▶예. 일머리가 있다. 일을 잘한다는 이야기죠. 




▷그렇군요.



▶그래서 ‘인의정치’는 또 요새 우리나라에서 황태연 동국대 교수가 아주 역전을 쓰고 있는데 이 공자의 인의정치 사상이 18세기 유럽에 전해져 가지고 유럽의 계몽주의라든지 이런 데 많은 영향을 줬다. 그 인이라는 이 말도 ‘밝을 명(明)’자하고 같은 뜻입니다. ‘어질 인(仁)’자하고 정의로울 때 ‘의(義)’자 있지 않습니까? 어떤 나라가 정의 국가만 되면 좀 살벌하잖아요. 또 그렇다고 ‘어질 인(仁)’자로만 나라를 다스리면 좀 헤프잖아요. 이걸 합친 게 ‘인의정치(仁義政治)’거든요. 그래서 황태연 교수가 “정의 국가에서 인의 국가로”라는 이런 이야기도 있는데 이것도 다 ‘밝을 명(明)’자 이런 거하고 관계가 있는데 왜 이런 주장을 하냐면, 한자라는 것은 참 신비한 문자입니다. 한자를 만들어내는 그 과정에서 인간이 가지고 있는 지혜가 다 들어갔거든요. 그래서 그것은 한자어를 한자로 표기할 때만 그걸 사람들이 이해하게 된다 이거죠. ‘실사구시(實事求是)’라고 하면 그냥 뭉뚱그려가지고 이해를 하는데 하나 따져보면 ‘실’ 현실, ‘사’ 사실. 현실과 사실에 입각해가지고 좋은 방향을 찾는다는 게 ‘실사구시(實事求是)’입니다. 뭐 그런 이야기를 했어요.




▷알겠습니다. 아무래도 저도 한자 교육을 받았던 사람이고 고등학교 때 아예 정규 과목에 있기도 했지만 요즘은 또 한글 전용이다 보니까 아쉬워하시는 그런 분들이 또 많은데 또 한글 전용으로 가는 게 맞다고 주장하시는 분들도 있어서 조갑제 대표님께서 또 한자의 중요성에 대해 말씀해 주셨고요. “군대를 대학처럼 바꾸자” 이런 말씀을 하셨다는데 이건 뭔가요?



▶지금 우리 군대가 하나의 딜레마가 있어요. 뭐냐면 과거에 전투를 하는 군대는 오히려 군기를 유지한다든지 군인들에게 “왜 내가 총을 잡아야 되느냐”를 교육하기가 쉬워요. 그러니까 전선을 가진 나라는 항상 긴장되고 군이 제대로 기능을 하는데. 우리가 월남전 이후에 지금 우리나라 군 장교 중에서 전투를 해 본 사람은 한 사람도 없습니다. 그럼 이건 평화 시의 군대거든요. 이재명 대통령은 국군 통수권자입니다. 그래서 평화 시의 군대를 어떻게 잘 관리하느냐 하는 게 굉장히 이게 어려운 문제입니다. 사실은 이번에 윤석열 전 대통령의 무도한 비상계엄이 평화 시의 군대를 망친 것 아닙니까? 그래서 평화 시의 군대를 잘 관리하려면 군인들이 직업 정신을 가지고 있어야 된다. 과거에 전시의 군인은 용감하게 싸우는 것만 가르쳐도 괜찮은데, 이제는 직업군인. 직업군인이 되려면 교육을 철저하게 해야 되고 직업군인으로서의 자부심을 가져야죠. 그러니까 훈련과 교육을 열심히 하고. 저도 군대 생활 3년 4개월 했는데 군대에서 배운 게 대학에서 배운 것보다 더 많더라고요.




▷그러셨습니까? 



▶예. 그래서 제가 군대는 ‘큰 대(大)’자를 ‘대학 대’자로 쓰면 재학생이 50만 명이고 매년 한 20만 명이 들어갔다가 졸업하는 그런 좋은 조직이 되지 않겠느냐 이런 이야기를 해서 그렇게 됐습니다.




▷알겠습니다. 특검 수사에 대해서도 조금 우려를 표시하셨더라고요. 특히 무인기.



▶그렇습니다.




▷대북에 북한의 무인기를 보낸 것에 대해서. 이게 수사가 잘 좀 과하면 우리 안보 문제가 조금 흔들리거나 외부에 알려질 수 있다. 이렇게 말씀하시더라고요.

▶정확한 워딩은 “이 특검의 무인기 수사는 이게 무리가 되지 않을까요?”라고 했더니, 이재명 대통령은 “그건 특검의 사안이다. 그러나 법리상은 좀 맞지 않다.” 외환죄는 외국과 통모하여 대한민국을 공격한 죄거든요. 그러니까 북한은 외국이 아니에요. 그러니까 이 외환죄를 적용할 수는 없어요. 그거는 이미 지금 특검에서.




▷일반이적죄로 지금.



▶뭐 다른 죄로. 그래서 이재명 대통령도 “다른 걸로는 가능하지 않을까” 이런 이야기를 했습니다.




▷그렇군요. 알겠습니다. 자, 그러면은 이제 본격적으로 좀 평가를. 정부에 대한 평가 또 보수 진영에 대한 평가를 들어보도록 하겠습니다. 이재명 정부 한 달 반 정도 지난 것 같아요. 지금 어떻게 대표님께서 보시는지 궁금합니다.



▶이재명 대통령은 아주 좋은 조건에서 출발했어요. 전임 정권 3년, 그리고 그 앞에 문재인 5년. 8년이 저는 굉장히 이게 나쁜 시기였다고 생각해요. 거기서 출발했으니까 일종의 기저효과라고 있죠. 또 기대감도 있고. 그런 점에서 또 야당이 사실상 무력화됐어요. 그리고 그동안 굉장히 이재명 대통령이 항상 표정이 밝고 안정적으로 국정을 운영하고 있는 그런 인상을 주는 데는 성공을 했다고 봅니다. 안정적이고 인사도 아주 두루두루 맞추고 정치인과 관료와 그다음에 기업인 아주 드물게 교수 출신 이렇게 맞춰가지고 내각을 구성하는 걸 보면 균형감이 있는 것 같다는 점에서 국민들이 지금 60% 후반대의 지지를 보이고 있지 않습니까? 이제 흔히 허니문 기간이거든요. 취임해서. 그런데 요 며칠 사이에 인사청문회를 하면서부터 어떤 현실적인 장벽에 부딪히고. 그다음에 과연 이 인사가 옳은 인사였는지에 대해서 국민들이 궁금증을 가지게 될 것 같아요.




▷궁금증.



▶때로는 실망감을 가지게 되고. 그때부터는 이런 기대감이 줄어들 가능성도 있고 또 불안감으로 바뀔 수가 있는 지금 그 변곡점을 지나고 있는 거 아닌가 하는 그런 생각이 듭니다.




▷60%대 말씀해 주셨으니까 제가 간단히 개요 말씀드리고 질문드릴게요. 쿠키뉴스 의뢰로 한길리서치가 지난 12일에서 14일까지 전국 18세 이상 유권자 1,008명을 대상으로 무선 ARS 방식으로 조사를 했는데요. 이재명 대통령 국정 지지율 긍정 평가 64.2, 부정 평가 31.6. 다른 여론조사도 대체적으로 60% 초중반 정도 나오는 것 같습니다. 자세한 사항은 중앙선거여론조사심의위원회 홈페이지를 참조하시면 되고요. 근데 이제 부울경 그리고 대구 경북 이쪽에서도 긍정 평가가 절반이 넘었어요. 보수 진영. 특히 보수 논객이시고 보수 분들은 많이 아시니까 좀 어떻게 평가를 하나요? 지금 이재명 대통령에 대해서.



▶지난 대통령 선거 지지율 분포를 보면 부울경(부산·울산·경남)과 대구 경북은 상당히 다릅니다. 부울경에서는 이재명 대통령 지지율이 40% 나왔잖아요. 대구 경북은 20% 대고. 그리고 성향도 다르고 지역적 배경도 다른데. 지금 대구 경북에서 상당히 많이 나오는 것은 그것은 국민의힘에 대한 좌절감을 넘어서 일종의 절망감의 반사적 표현이 아닌가. 저는 그렇게 생각합니다.




▷그렇군요. 국민의힘이 지금 제자리를 못 찾고 있고. 또 안에서 내부 계파 싸움을 하고 있으니 그 실망감이 어떻게 보면 또 대통령이 어느 정도 뭐 지금은 큰 실책이 없다 보니 그렇게들 평가를 하시는 것 같은데. 이거 하나만 여쭤볼게요. 지금 인사청문회가 이번 주에 지금 17건이 열리고 오늘도 4건이 열렸는데. 낙마를 해야 되는 사람이 있다고 보시는지.



▶저는 ‘낙마’ 이런 표현보다는, 장관으로서 좀 문제가 있겠다는 사람은 몇 사람 있어요. 뭐 다 아시다시피 강선우 후보자.




▷여성가족부 장관 후보자.



▶그리고 이진숙 후보자. 그건 뭐 다 아는 사실인데. 저는 고용노동부 장관 후보자의 오늘 발언에서 좀 충격을 받았어요.




▷김영훈. 



▶예. 아니 “북한이 주적이냐 아니냐”고 물었을 때 왜 대답이 그렇게 꼬이느냐 이겁니다. 그건 정동영 통일부 장관도 마찬가지였어요.

▷정동영 장관은 주적이 아니라고 얘기를.



▶그런 셈이죠. 그러니까 주적이 아니고 위협이라고 그러고. 그리고 김영훈 후보자도 정동영 후보자 말을 인용해서 “거기에 따른다” 그러면서 또 한편으로는 안규백 국방 장관 후보자가 “북한군이 주적이라고 하는 거, 그건 맞다” 이러는 거예요. 그럼 이거 인식의 혼란이 있어요. 그래서 이렇게 생각해야죠. 북한 주민은 우리의 적이 될 수가 없지 않습니까? 북한 주민은 헌법상 우리와 같은 대한민국 국민 아닙니까? 그러니까 남한으로 오면 별도의 국적 취득 절차 없이 주민등록증을 바로 주잖아요. 그건 논의의 여지가 없는 건데 문제는 “북한이 주적입니까?”라고 물을 때 그 말은 “북한 정권이 주적입니까?”라고 묻는 거 아닙니까? 북한 정권과 북한 군은 주적 아닙니까? 그건 헌법에 그렇게 적혀 있잖아요. 헌법 1조는 대한민국은 민주공화국이다. 그 민주공화국의 영토는 한반도와 그 부속도서로 한다. 따라서 북한 노동당 정권은 우리의 영토를 불법 강점하고 있는 반역 세력이다. 그러니까 이 상태를 해소하기 위해서 헌법 제4조에서 자유민주적 기본질서에 입각한 평화적 통일을 한다. 이렇게 1조 3조 4조가 딱 유기적으로 돼 있어요. 그것은 북한을 주적으로 본다는 뜻이거든요. 그런데 왜 지금 이른바 진보 진영에 속하는 사람들이 북한이 주적이 아니라고 하느냐 이거예요. 북한이 주적이 아니면 6.25 때 우리는 그러면 허깨비하고 싸운 겁니까? 군대를 이렇게 유지해야 됩니까? 그래서 이거는 이번에 종결을 내야 돼요. 종결을. 주적론 가지고 계속 이런 차원 낮은 이야기를 할 때가 아니지 않습니까? 그렇다고 아니 북한이 주적이라고 해 가지고 북한하고 협상하지 못한다 대화하지 못한다는 건 아니잖아요. 전쟁 중인 적과도 대화를 하는데.




▷알겠습니다. 헌법상으로 그렇게 적혀 있지만 또 국가로 사실상 인정해서 남북 간 대화도 하고 이런 복잡한 맥락들에 대해서 또 이제 이견이 좀 있다.



▶거기에 혼돈이 생겨가지고. 그런데 어쨌든 북한은 노동당 정권입니다. 북한 정권을 주적이라고 보지 않는 사람은 장관 자격이 없는 게 아니라 국민 자격이 없다 이겁니다.




▷알겠습니다. 이번에는 국민의힘 얘기 좀 해 보겠습니다. 오늘 윤희숙 혁신위원장이 갑자기 아예 실명을 거론했어요. 그동안은 모호하게 얘기를 하다가 “사과를 하지 않는 사람에게 책임을 묻겠다” 이러다가 오늘은 “나경원 윤상현 장동혁 송언석” 특히 송언석 비상대책위원장까지 이름이 들어갔는데 “스스로 거취를 밝히라”라고 얘기를 했습니다. 이게 약간 충격 요법 같은 건데 이건 좀 어떻게 평가하십니까?



▶잘 아시다시피 요 며칠 동안에 지금 국회로 전한길이라는 이런 선동가를 불러가지고 무슨 한 수 가르쳐 달라는 식으로 그런 이상한 좀 괴기 영화 같은 그런 장면이 있었잖아요.




▷윤상현 의원 토론회에서도 불렀고 장동혁 의원도 불렀어요.



▶두 사람 이름 4명 중에 들어갔던데 거기에 대해서 여론이 악화되고 언론의 비판도 있고 하니까 아마 좀 더 자신 있게. 일종의 폭탄 선언이거든요. 이거는. 거취를 결정하라는 게 저는 제일 낮은 수준이면 사과하라는 말이고 아니면 탈당하라는 이야기 아닙니까? 아니면 불출마 선언하라는 이야기가 거기 포함되어 있는 거 아닙니까? 그런 것 같은데. 저는 여기에 상당한 논리적 근거가 있다고 생각해요.




▷윤희숙 위원장이 기자들한테 질의응답하는 거를 보니까 “광장 세력을 지금 당의 한가운데로 끌어들였다.” 윤상현 의원도 장동혁 의원도 그 토론회를 연 분들이고 송언석 비대위원장은 당 지도부를 데리고 거기에 참석한 것이 문제다. 이렇게 얘기를 하신 것 같아요. 그러면 대표님도 동의를 하시나요?



▶아니 저는 이게 자꾸 시간이 지나니까 윤석열의 비상계엄 선포를 원 오브 뎀이라고 생각하는 것 같은 사람들이 많아요. 이건 국가 반역 아닙니까? 그렇죠? 또 친위 쿠데타 아닙니까? 아니 친위 쿠데타의 주범은 보통 어떻게 됩니까? 




▷사형.

 

▶사형, 무기. 또 어떤 경우에는 본인이 자살을 하고 뭐 이래야 되는 거 아닙니까? 이런 엄청난 범죄를 저질렀는데 그런 사람을 옹호를 하는 데다가 플러스 알파가 있잖아요. 그건 부정선거 음모론 비호까지 같이 했잖아요. 그건 정치인이 저지를 수 있는 가장 큰 범죄 두 개를 한 거거든요. 헌법을 무시하고 거짓말한 거 아닙니까? 그럼 이 세력이 아직 그 뒤에 몇 번 절연할 수 있는 기회가 있었는데 안 했잖아요. 결정적인 것은 작년. 벌써 작년 이야기가 나오는 게 아니고 지난 5월 1일.




▷지난 5월.



▶김문수. 김문수 후보를 뽑았잖아요. 김문수 후보는 부정선거 음모를 믿는 사람이잖아요. 그리고 윤석열 옹호 세력의 황태자 격이었는데 그분을 대통령 후보로 뽑았을 때 이미 대통령 선거 포기한 것 아닙니까? 그리고 선거 기간 중에 모든 국민들이 납득할 수 있을 정도의 관계 정리를 안 했잖아요. 그러니까 어떤 사람이 나와서 지나가는 말로 유세장에서 지나가는 말로 이런 식으로 했지만 딱 확실하게 국민들이 ‘국민의힘이 정신을 차렸구나’라고 인식시키려면 인적 청산밖에 없는 거예요. 난 그걸 한 거라고 봅니다.




▷알겠습니다. 근데 이 방식이 당내 분란만 더 커졌다. 이렇게 한다고 해서 당사자들이 그러면 “어우 제가 사퇴하겠습니다” 하겠냐. 그럼 당사자들도 다 반발하고 있고 오히려 혼란스러운 상황에서 좀 무책임하게 너무 지른 거 아니냐. 이런 평가도 있거든요. 그럼 제가 이제 여쭤보고 싶은 건 이런 거예요. 국민의힘이 혁신하려면 지금 어떤 것들을 좀 해야 된다고 보십니까?



▶순서대로 하려면요, 그 백서를 먼저 만들어야 돼요.




▷백서.



▶예. 백서를 만들어가지고 문서를 통해서 우리가 그동안에 뭘 잘못했느냐를 짚고, 그 책임자를 명시하고. 백서에 대해서 당원 투표를 해가지고 그걸 통해서 누구누구는 책임지고 탈당하라 아니면 불출마 선언하라고 나와야 그게 공당으로서의 논리적 완결성을 갖게 되는 거예요. 그렇게 해야 힘이 돼요. 그런데 그게 지금 안 된 상태에서 윤희숙 위원장이 여론을 얻고 상당히 개인플레이를 하는 것 같은데. 그렇더라도 지금 가만히 있을 수 없는 상황에서 몸부림치는 거예요. 저분이. 저 정도라도 해야.




▷이거라도 해야 된다?



▶이거라도 해야 돼요. 저게 성공할 가능성이 매우 적잖아요. 그렇다고 이거라도 해야 된다는 일종의 절박감의 표현이 아닌가 하는 생각이 들고. 국민의힘은 크게 보면 이렇습니다. 국민의힘은 두 세력이 지금 공존하고 있어요. 계엄 옹호 세력과 계엄 반대 세력. 부정선거 음모론 세력과 거기에 반대하는 세력. 이건 도저히 한 당에 있을 수가 없어요. 이거는 근본적인 가치관이 다르잖아요. 그렇다면 이게 여기서 뭐가 나와야 돼요. 그러니까 차라리 분당을 하든지.




▷차라리 분당해라.



▶분당하는 게 나는 깨끗하다고 봐요. 그러니까 윤석열 윤어게인 당 하나 남고. 그게 무슨 대구 경북의 지지 기반을 가질지 모르지만 그리되면 아마 그 당은 유럽에서 가끔 등장하는 아주 극우 정당. 극우 음모론 정당이 될 거라고. 그다음에는 진짜 보수로 나와서. 그렇다면 지금 등장하는 인물 중에서는 한동훈, 안철수, 바깥에 있는 이준석 이런 사람들을 합쳐서 진짜 보수당을 하나 만들든지.




▷진짜 보수당을 만들어야 된다.



▶그렇게 해야 되는 거 아닙니까?




▷알겠습니다. 다만, 이제 이게 신당 창당이라는 게 또 어려워서 쉽지 않은 일이라서 주저하는 것 같은데 대표님의 조언이 또 어떻게 반영되는지 한번 지켜보도록 하겠습니다. 여기까지 하겠습니다. 지금까지 조갑제 대표님이었습니다. 대표님 감사합니다.



▶감사합니다.