출처 : KBS 1라디오 '전격시사' (2026.7.29. 방송)

▷ 소현정 : <전격 인터뷰> 이번에는 조갑제닷컴의 조갑제 대표가 스튜디오에 나오셨습니다. 어서 오십시오.

▶ 조갑제 : 안녕하십니까?

▷ 소현정 : 제가 지금 앞에 인터뷰마다 계속 이 질문을 하고 있습니다. 어제 조정식 국회의장의 그 발언이요. “현직 대통령 연임 문제는 주권자인 국민이 선택할 문제다.” 이 발언이 가질 파장이 굉장히 큰데도 국회의장이 기자간담회에서 이런 말을 왜 했을까. 대표님은 어떻게 생각하세요?

▶ 조갑제 : 이재명 대통령과의 교감 하에서 했다 이렇게 볼 수도 있고요. 아니면 본인이 별 생각 없이 했다라고도 볼 수 있는데 어느 쪽이든 문제예요. 그런데 이분이 국회의장이면 제1 책무가 헌정수호거든요. 제6공화국 헌법이 어떻게 만들어졌는지를 모르는 것 같아요. 제6공화국 헌법은 우리 국민들의 피와 땀과 눈물이 스며 있는 위대한 헌법입니다. 이 헌법이 만들어지는 데 제일 중요했던 게 대통령 직선제 아니었습니까? 전두환 대통령이 1981년에 등장하면서 제5공화국 시대가 열리는데 제5공화국이 7년 단임제를 규정했어요. 전두환 대통령은 욕을 먹어가면서도 자신은 이것은 꼭 지키겠다고 했거든요. 그런데 사실은 유혹이 있었어요. 88올림픽도 있으니까 사마란치 IOC 위원장 같은 분은 좀 더 했으면 좋겠다 이렇게 했어요. 유혹도 있었어요. 그러나 그걸 뿌리치고 6.29 선언을 통해서 직선제로 한 거 아닙니까?

그래서 5년 단임제가 열렸는데 그래서 우리 헌법을 개정할 때 1987년에 이런 조항까지 넣은 거 아닙니까. 헌법 개정 섹터에 가면 제10장인데 제128조 대통령의 임기 연장 또는 중임 변경을 위한 헌법 개정은 그 헌법 개정 제안 당시의 대통령에 대하여는 효력이 없다. 그러니까 어떤 경우에도 이재명 대통령의 임기를 연장할 수가 없어요. 그런데 이분은 그게 가능하다고 이야기한 겁니다, 어제 핵심은. 그건 절대로 불가능합니다라고 해야 될 텐데 가능하다고 했으니까 여기에 굉장한 어떤 음모론 같은 게 등장하지 않을 수 없어요. 그런데 이게 가능하다는 걸 이야기하면서 국민의 선택이라고 했는데 국민의 선택은 불가능합니다. 국민의 선택보다 헌법의 선택이 우선하는 거 아닙니까? 국민이 선택했을 때 그 국민이 누구를 말합니까? 그래서 헌법론에 따르면 그 나라의 정치 체제를 파괴하는 헌법 개정은 불가능합니다. 그건 헌법 개정의 범위를 넘어서는 거예요.

▷ 소현정 : 헌법 개정의 범위를 넘어선다.

▶ 조갑제 : 그렇게 하려면 쿠데타를 해야 됩니다. 또는 혁명을 해야 됩니다. 그런데 무리하게 이 조항을 무력화시키는 개헌을 한다는 것은 장기 집권으로 간다는 것이고 독재로 간다는 거거든요. 그러니까 대한민국을 독재 국가로 만드는 개헌도 가능하다는 식의 이야기를 했으니까 이 뒷감당을 어떻게 하느냐 이겁니다.

▷ 소현정 : SNS를 통해 어젯밤에 ‘이게 본의와 다르게 논란을 불러일으켰다. 유감이다’ 조 의장이 이렇게 얘기를 하긴 했는데.

▶ 조갑제 : 그건 뭐 치고 빠지는 거고 그렇게 파장이 일어날 줄 모르고 이런 이야기를 했다면 국회의장 자격이 없는 거죠. 그러니까 지금 수습이 문제입니다. 수습하려면 이재명 대통령이 직접 이야기를 해야 됩니다. 연임 이건 불가능하다. 헌법 이 사안을 내가 확인한다, 이렇게 하면 되고요. 국회의장은 거기에 따른 책임을 져야 됩니다. 이 정도 같으면 그만두는 게 맞죠, 사실은.

▷ 소현정 : 이 정도면 그만두는 게 맞다고 보시는군요.

▶ 조갑제 : 아니, 국가의 근본, 국가의 정체성에 관한 도전적 발언을 한 거 아니겠습니까.

▷ 소현정 : 배경은 사실 지금으로서는 취재가 잘되지 않아서 알 수는 없습니다만.

▶ 조갑제 : 그리고 꺼림칙한 게 있어요.

▷ 소현정 : 어떤 게 꺼림칙한가요?

▶ 조갑제 : 유시민 씨가 이재명 대통령을 비판하면서 처음부터 ‘뭐가 잘못됐다, 실패할 것이다’ 이런 이야기를 하면서 ‘뭐가 잘못돼서 실패할 것이라고 생각하느냐’에 대해 기자들이 여러 가지 추측을 내놓는데 그중에 하나가 공소취소 그리고 연임 시도를 할 것이다. 거기에 대해서 유시민 씨가 그 말을 하지 않고 너무나 엄청난 이야기니까 비판을 하고 있는 거 아니냐 이런 추측 기사를 많이 내놓고 있는데 어제 그 발언과 연결시켜버리면 상당한 설득력을 갖게 만듭니다.

▷ 소현정 : 대표님 말씀 들으니까 이게 지금 유감이라는 그런 입장표명으로 가라앉기가 쉽지는 않아 보이는 상황이네요.

▶ 조갑제 : 그렇습니다. 책임을 져야죠, 이런 발언인데.

▷ 소현정 : 앞서 저희가 국민의힘의 조경태 의원과 인터뷰를 했습니다. 지금 국민의힘 중앙윤리위원회가 3명의 의원에 대해서 징계 절차 개시를 해서 지금 국민의힘 안이 굉장히 시끄러운데 사안별로 징계 개시를 하게 된 그 적절성 있다고 보십니까? 없다고 보십니까?

▶ 조갑제 : 지금 장동혁 당권파는 그 존재 자체가 근거를 상실했어요. 우선 장동혁 당권파는 윤석열 세력이거든요. 그것도 부정선거 음모론 세력이라고 최근에 커밍아웃을 했습니다. 그러니까 내란 수괴 윤석열 추종 세력이 국힘의 당권을 장악하고 있다 이렇게 보여져요. 저는 이게 어떻게 보면 해방됐는데도 불구하고 아직도 친일파가 장악한 어떤 정당처럼 보이는 거예요.

▷ 소현정 : 그렇게도 보이십니까?

▶ 조갑제 : 그렇지 않습니까? 아니, 내란 세력입니다, 내란 세력. 쉽게 말하면 내란 세력이에요. 왜냐하면 윤석열과 절연한다 해놓고 안 했잖아요. 저번 지방선거 공천 과정에서도 그렇고요. 그다음에 부정선거 음모론을 적극적으로 지금 전파하고 있지 않습니까. 그럼 이 정당은 정당성을 상실했습니다. 그런데도 불구하고 아주 고분고분하게 잘 따라가는 국회의원들이 있으니까, 또 아주 극단적인 당원들이 있으니까 당권을 가지고 전횡을 하는데 징계라는 칼을 들었어요. 그런데 그 칼이 칼자루가 아니고 칼날을 잡은 것 같아요.

▷ 소현정 : 칼날을 잡았다고요?

▶ 조갑제 : 칼날을 잡았죠. 왜냐하면 이 징계를 두려워하는 사람이 있을까요? 아까 조경태 의원 인터뷰도 봤는데 저분은 징계받으면 그걸 훈장으로 생각할 거고 징계받았다고 해서 2028년 공천 심사 때 아마 상당히 플러스 점수를 받을 거예요. 그러니까 일제시대 때 일제 경찰에 불려가서 조사받은 것이 나중에 해방이 되면 그게 훈장이 되고 독립투사라는 증거가 되는 것 아니겠습니까? 그리고 이게 징계라는 것은 일종의 형벌권인데 이건 행사하는 사람이 아주 공평하게 해야 해요. 이게 공평성을 상실하면 모든 게 뒤죽박죽이 돼 버리는데 지금 국민의힘 당헌당규를 엄격하게 적용하면 제명돼야 될 사람 1순위가 장동혁 대표예요. 그리고 두 번째는 당무감사위원장이에요, 이호선이라는 분. 아마 세 번째 윤리위원장에 해당될 겁니다. 특히 윤리위원장 이분은 무능한 사람 아닙니까? 징계를 해서 법원에서 두 번이나 졌잖아요. 아니, 페널티킥을 한 선수가 찼는데 두 번이나 실축을 한 것 아닙니까. 이번에 또 세 번째 차라고 하는 것 아닙니까. 이게 성공하겠습니까?

▷ 소현정 : 근데 장동혁 대표가 이제 취임 1년 돼서 또 쇄신안을 발표한다는 예고성 보도가 나오고 있어요. 그리고 지금 제명 대상감이다라고 얘기를 하시지만 일단 지금까지 드러난 외적인 현상으로는 장 대표의 거취를 다른 타인이, 다른 당원이 또는 다른 의원들이 어떻게 할 수 있는 그런 여지가 별로 보이지 않거든요.

▶ 조갑제 : 아니, 용감하면 얼마든지 할 수 있죠.

▷ 소현정 : 그런가요?

▶ 조갑제 : 용기가 없어서 지금 국힘이 이렇게 된 것 아닙니까? 그 용기. 머리 좋은 사람들 많아요. 어떻게 보면 식민지 관료집단 같아요. 식민지 관료들 머리 좋습니다. 아주 모범적입니다. 시키는 거 잘합니다. 그러나 하나가 없죠. 용기가 없어요. 그런데 국민의힘은 희한한 게 헌법재판소와 이번 지방선거 그리고 여러 재판을 통해서 이미 심판을 했어요. 윤석열은 내란 세력이다. 내란 수괴자라는 심판을 했지 않습니까? 그러면 용기를 가질 필요도 없어요. 자연스럽게 그걸 믿고 헌법과 이번에 선거를 통해서 드러난 국민의 민심을 믿고 장동혁 체제를 몰아내야지 몰아낼 수 있는 용기가 없으니까 이렇게 끌려가고 있고 그러다가 나중에 공멸할 겁니다. 그러니까 결국 지금 비겁한 당원과 문제 많은 당원과 비겁한 의원들의 합작품이에요. 지금 국민의힘 당원들 한번 당적 정리를 해야 됩니다. 여기 이중 당적자 많을 겁니다. 그리고 특정 종교에서 들어온 사람들 많을 거예요. 그리고 부정선거 음모론자들이 저는 반 이상이라고 봅니다. 이런 당원을 믿고 장동혁 대표가 이렇게 무리를 하고 있는데도 불구하고 국회의원들 100여 명이 아주 순한 양처럼 따라가고 있다. 그러면 이 당은 이 상태가 계속된다면 사실은 보수를 대표할 자격이 없고 어떻게 보면 자진 해산하는 게 마지막 봉사가 될지 모른다는 생각이 듭니다.

▷ 소현정 : 보도가 아주 크게 되지는 않았지만 4선의 김상훈 의원이 26일에 경북 지역 언론 유튜브에서 이번 주를 지칭하면서 중진 의원들과 티타임이 예정돼 있고 장 대표 진퇴 여부가 다뤄질 것이다 이런 말을 한 게 보도가 됐어요. 그리고 지금 사실 앞서 5선의 권영세 의원도 장동혁 대표가 물러나야 된다는 얘기를 해서 지금 어떤 움직임이 구체화되는 건가 하는 생각이 드는데 어떻게 보십니까?

▶ 조갑제 : 이 정도로 싸워서는 안 될 겁니다. 그러니까 그분들이 장동혁 대표와 장동혁 대표를 지지하는 극우파처럼 싸워야 됩니다. 그 정도로 용감해야 돼요. 설득으로 되겠습니까?

▷ 소현정 : 근데 지금까지 보인 행보를 봤을 때는 대표님이 얘기하신 수준의 그런 에너지, 응집력, 용기라고도 단어를 표현하셨는데 그럴 가능성 어떻게 보세요?

▶ 조갑제 : 제가 작년부터 한 이야기가 식민지 관료형 정치인이라고 했잖아요. 이분들 보면 경력이 참 좋습니다. 좋은 학교 나오고 또 법조인도 많고 직업 관료도 많고 이렇게 만나보면 참 모범적이고 아주 양순하고 장점이 있어요. 그러나 정치는 권력 투쟁을 하는 곳입니다. 그리고 부정선거 음모론 세력과 싸울 때는 비상한 방법과 비상한 용기가 필요합니다. 싸우지 않으면 그냥 끌려가는 수밖에 없어요.

▷ 소현정 : 최근에 지금 대표님이 국민의힘도 더불어민주당도 여야 모두 분열 양상 보이고 있고 양당제 정치 끝났다 이렇게 진단하셨는데 지금 말씀하신 속에서 그 내용들이 어느 정도 들어가 있는 것 같아요. 일단 국민의힘은 어떻게 보시는 건가요?

▶ 조갑제 : 국민의힘은 결국 한동훈 세력과 윤석열 세력이라고 볼 수가 있는데요. 헌법재판소나 법정에서 또는 이번 선거를 통해서 윤석열 세력이 심판을 받은 거예요. 그런데도 장동혁 당권파가 버티고 있으니까 또 그중에서도 특히 두 사람 있잖아요. 최고위원 두 사람 신동욱, 김재원 두 사람이 버티고 있으니까 또 좀 행동력이 약한 의원과 당원들이 있으니까 이 지경이 됐는데 문제는 바깥에 있는 한동훈 의원의 선택이라고 생각합니다. 한동훈 의원이 계속 복당을 목표로 하는 거냐 아니면 이 국민의힘은 어차피 분당되든지 헤쳐 모여 하든지 또는 새로운 세력으로 바뀌어야 된다. 그러면 신당 창당도 하나의 방법이라고 생각을 합니다.

▷ 소현정 : 신당 창당도요?

▶ 조갑제 : 네, 그래서 지금 한동훈 의원이 평소에 말하고 있는 보수 재건의 길은 이 국힘당으로는 도저히 실천될 수 없습니다. 이분이 하는 이야기는 근사해요. 헌법과 사실과 상식을 존중하는 행동하는 다수가 국가 중심 정당을 만들어야 된다는 거거든요. 보수 중도를 뛰어넘는 그 그림은 근사해요. 그런데 이 국민의힘으로 되겠습니까? 그러면 바깥에서 새로운 정당을 만들어서 국민들을 각성시키고 설득하고 해서 깃발을 거는 방식. 또 그걸 걸 만한 대중적 기반도 있습니다. 그리고 부산 지역과 서울에 지지 기반이 있어요. 일종의 경부선인데 또 정치 천재적인 감각이 있는 사람이에요. 그래서 한 번 모험을. 이거는 승산이 있는 모험인데 그렇게 하는 게 정치 발전에 도움이 되는 거 아니냐 하는 생각도 들고 지금 타이밍이 좋은 게 민주당도 분열 직전이거든요. 민주당도 분열하고 국민의힘이 분열하는 여야 동시 분열 나는 이게 굉장히 바람직하다고 생각합니다.

▷ 소현정 : 바람직한 분열이다?

▶ 조갑제 : 이렇게 해야 국민 수준에 맞는 정당 제도를 만들 수 있어요. 양당 제도는 안 됩니다, 이제는. 양당 제도는 냉전 시대 때 있었던 겁니다. 그러니까 다당제로 가야 돼요. 생각이 여러 가지이지 않습니까? 국민들의 생각을 어떻게 두 흐름으로 정리할 수 있습니까. 4당 체제도 좋고요. 이렇게 간다면 양쪽이 동시 분열이 좋아요. 그런데 그렇게 되면 하나의 질서가 생기는데 극우와 극좌를 약화시켜야 돼요. 극우와 극좌는 같아요, 헌법과 상식을 부정한다는 면에서. 그래서 상당히 친합니다, 사실은. 그렇게 되면 극좌와 극우를 양쪽으로 밀어내고 가운데에 넓게 열리잖아요. 넓게 열리는데 누가 있느냐 하면 상식적인 국민이 있는 거예요. 저는 우리 국민 정치 세력을 상식파와 몰상식파로 나누고 싶어요. 그러니까 상식파가 몇 명이나 되느냐 이렇게 제가 좀 봤더니 우리나라 국민들 중에 70%는 헌법과 사실과 상식을 존중하는 아주 건전한 국민입니다. 이들을 믿고 정당을 새로 만들든지 해서 이런 검투사 정치를 이제는 청산할 때 됐어요.

▷ 소현정 : 근데 사실 지금 대표님 말씀도 상당히 설득력이 있어요. 제 기준입니다. 그런데 행동으로 옮긴 건 완전 별개 아니겠습니까? 지금 시점이 좋다라고 얘기하셨는데 지금 시점에서 뭘 어떻게 해야지 그 단추가 일단 채워지기 시작하는 겁니까?

▶ 조갑제 : 일단 국민의힘에서는 한동훈 의원을 보수 재건의 기수로 국민들이 뽑아준 거예요. 그것을 본인이 충분히 활용할 수 있는 기반이 지금 마련되고 있다고 생각을 해요. 그러니까 창당을 한다면 국민의힘에서 많이 떨어져 나가고 결국 국민의힘이 그대로 있다면 그것은 극우당으로 되는 건데요. 뭐 이런 것도 있고 아니면 당원과 의원들이 들고 일어나서 장동혁 체제를 정리하는 그런 방식이 있는 건데 이 가능성이 약하니까 창당 카드를 이제는 만지작거려야 된다는 생각이고 민주당은 지금 문재인, 정청래, 유시민, 김어준 이런 세력을 저는 극좌로 분류하는 게 맞다고 생각해요, 정책을 보면. 특히 문재인 정책으로부터 파생되는 게 여러 가지 문제가 지금까지 미치고 있는 게 탈원전 정책이거든요. 이것은 좌파가 하는 겁니다. 좌파 원리주의자가 한 건데 그것 때문에 지금 AI 시대에 우리가 전력 부족 사태를 겪고 있는 것 아닙니까?

그 노선을 따르는 세력과 그래도 이재명 대통령의 어떻게 보면 실용 중도 좌파적 정책은 달라요. 그래서 이번 전당대회를 통해서 그게 확실하게 갈라질 거라고. 김민석 후보가 이기든 정청래 후보가 이기든 저는 근소한 차라고 봐요. 그 뒤에는 이게 합쳐지기 힘들 겁니다. 그렇다면 그게 분당으로 갈 수 있는 조건이 있고 해서 이게 서로 상호 작용을 하는 거죠. 한쪽이 갈라지면 상대방도 갈라지고 해서 그게 다당제로 가고 결국 저는 내각제로 가야 된다고 생각합니다. 세계 대부분의 민주주의 국가는 내각제예요.

▷ 소현정 : 지금 여당 전당대회에서 가장 뜨겁게 쟁점이 되고 있는 게 신천지 신도들의 가입 의혹이지 않습니까? 그런데 이건 제 생각인데요. 국민의힘에서는 지금 현안이 가장 큰 게 오세훈 시장 1심 선고 그리고 윤석열 전 대통령의 공직선거법 1심 선고 둘 다 국민의힘에 미칠 파장이 굉장히 저는 클 거라는 생각이 드는데 어떻게 보세요?

▶ 조갑제 : 우선 김민석 대표 후보가 제기한 신천지 등 당적 문제 이건 여야를 떠나서 같이 정리를 해야 됩니다. 당적이 이중 당적자가 많고 특정 종교 세력이 집단적으로 들어와서 경선에 큰 영향을 주고 있거든요. 이건 양쪽이 다 같은 문제를 가지고 있어요. 그러니까 양쪽이 같이 이 문제를 해결해야 합니다. 해결하는 방법이 있어요. 이걸 해결할 수 있는 방법이 있고 그렇게 해서 정리를 해야 됩니다. 정리를 하면 아마 극우, 극좌 세력이 상당히 약화될 거예요, 일종의 위장 취업한 사람들이. 그거는 한국 정치를 정상화시키는 데 있어서 매우 중요합니다. 민주당도 국힘당도 극단적인 당원들이 국민들의 뜻과 안 맞는 방향으로 막 끌고 가고 있잖아요. 당원들이나 국민이나 이럴 때 국민 편을 드는 게 아니라 국회의원들의 경우에 당원 편을 드는 경우가 많거든요. 그런데 그 당원이 정상적인 당원이면 좋아요. 그러나 국힘당 의원들처럼 부정선거 음모론을 믿는 사람이 반 이상이라면 이 당원들 믿고 당을 끌고 가다가는 어느 쪽으로 가는 거예요? 그래서 지금 국민의힘이 이렇게 비참하게 된 것 아니겠습니까. 그래서 정당 민주주의는 결국 정상적인 당원을 기반으로 하는 건데 이 문제를 이번에 저쪽에서 김민석 후보가 문제를 제기했다고 해서 그쪽 문제로 치부할 게 아니라 정치권 전체의 문제로 삼아야 된다고 생각합니다.

▷ 소현정 : 오세훈 시장 1심 선고나 윤석열 전 대통령 1심 선고가 만약에 최종 확정되면 이게 굉장히 큰 파장을 일으킬 텐데 어떻게 보십니까?

▶ 조갑제 : 파장을 일으키는데 앞으로 2심 이게 상당히 법리적인 문제거든요. 사실과 법리적인 문제가 돼 있으므로 저는 가변성이 있다고 봅니다.

▷ 소현정 : 항소심에서 뒤집힐 수 있다는 말씀이실까요? 그 말이.

▶ 조갑제 : 있다고 봅니다, 특히 오세훈 서울시장 경우에. 오세훈 서울시장 선거의 큰 쟁점은 이거예요. 직접 증거가 없거든요. 그런데도 판사가 벌금 1,000만 원 때렸다 이겁니다. 묻고 싶은 게 1천만 명을 대표하는 선거였어요. 그래서 수백만 표를 얻은 오세훈 서울시장을 날려서 선거를 달리할 만큼 그 정도로 100% 확실한 증거 또는 증거력을 가지고 재판을 했느냐 아니면 여기에 다퉈볼 소지가 있느냐 하는 것은 오세훈 서울시장이 스스로 자기를 지켜야 합니다. 그래서 그것은 2심에서 또는 3심에서 판결이 나도록 저는 기다려야 된다고 생각을 합니다.

▷ 소현정 : 예, 알겠습니다. 시간상 이 질문을 꼭 하고 싶어서요. 지금 우크라이나의 젤렌스키 대통령이 러시아가 북한에 3만 명의 추가 파병 원하고 있고 관련 논의가 진행 중이라고 했는데 그 무렵에 또 최선희 북한 외무상이 러시아를 갔고요. 첫 파병도 1만 명 좀 넘었던 걸로, 제 기억에. 틀릴 수도 있습니다. 3만 명이면 진짜 어마어마한 병력인데 어떻게 보세요? 실제로 갈까요?

▶ 조갑제 : 우리가 60년대에 월남에 파병을 했습니다. 그때 병력이 가장 많았을 때가 5만 명이었어요. 지금 가면 3만 명 되잖아요. 그런데 이것은 한반도의 어떤 게임 체인저 역할을 하고 있어요. 이 파병을 계기로 해서 삼각 동맹이 결속되고 있습니다. 북한, 중국, 러시아 이 세 나라가 다 핵 보유국입니다. 그리고 북한은 파병함으로써 많은 북한 젊은이들이 죽어 나가지만 얻는 게 있어요. 현대전, 특히 드론전의 실습을 하고 있습니다. 그리고 무기를 현대화하고 있어요. 무기의 정밀도가 높아지고 있습니다. 옛날에 북한 미사일은 오차범위가 많은데 요새는 정확하게 만든다 그래요. 그러니까 북한의 재래식 군사력이 높아지고 있는 데다가 북한이 확실한 핵 보유국이 된 거예요. 그런데 우리는 지금 뭘 하고 있습니까? 그러면 우리가 해야 될 일이 있어요. 그것은 한·미·일 공조를 해서 핵미사일 방어망을 철통같이 만들어야 해요. 더구나 우리가 지금 반도체에 투자하잖아요. 북한이 드론으로 반도체 때리면 어떻게 할 겁니까? 그래서 이제는 자세한 이권 투쟁도 중요하지만 목숨을 건 문제 여기에 대해서 정치권이나 언론이 직시해야 됩니다.

▷ 소현정 : 알겠습니다. 조갑제 대표님과의 얘기는 여기서 마무리하겠습니다. 대표님 고맙습니다.