아래 소개하는 對談者 두 사람은 김정일 정권의 깊은 곳을 가장 가까이서 들여다 본 남북한의 대표적 인물이다. 그 뒤 두 분 다 별세하였다.
黃長燁 前 북한 노동당 국제담당 비서와 영화감독 申相玉씨의 만남은 그 자체로도 특별한 의미를 지니고 있었다. 두 사람은 한반도의 두 개의 조국(남한과 북한)에 관한 체험을 공유하고 있었다. 두 사람은 한쪽 조국(北)의 권력 심장부에서 金日成 金正日 부자 및 그들을 둘러싼 인간군상들의 내밀한 모습을 직접 지켜보았으며 결국엔 그들을 거부하고 다른 조국(南)을 향해 목숨을 건 탈출을 감행한 이다.
申相玉 감독은 1978년 7월 부인 崔銀姬씨에 이어 6개월 뒤 홍콩에서 북한으로 강제 납치되었다. 申씨는 납북된 후 두 차례에 탈출을 감행했으나 실패, 5년간 수용소 생활을 했으며 이어 부인 崔씨를 만나 金正日의 신임 하에 10여 편의 영화를 그곳에서 찍다 8년 만인 1986년 3월 오스트리아 수도 비엔나에서 부인 崔씨와 함께 탈출했다. 申씨는 탈출 후 미국에 거주하며 拉北(납북) 전 과정을 상세히 담은 수기 미국판 <조국은 저 하늘 저 멀리>, 한국판 <金正日 왕국>을 부인 崔씨와 함께 썼으며, 대담 당시엔 미국 로세앤젤레스에서 영화회사 ‘신 프로덕션’ 대표로 영화감독·제작활동을 하고 있다.
黃長燁씨의 경우엔 對談 2년 전인 1997년 2월12일 중국 북경에서 우리 대사관으로 탈출하는 데 성공한 북한의 최고위급 인사로서 당시의 공식직함은 사단법인 통일정책연구소 이사장으로 국가정보원의 보호 하에 있었다.
對談이 이뤄진 것은 1999년 2월13일이었다. 황씨가 북한을 탈출 망명한 지 꼭 2년이 된 다음날이기도 했다. 黃長燁씨가 발간한 회고록 <나는 역사의 진리를 보았다> 일본어판을 읽어본 申相玉씨가 月刊朝鮮에 ‘黃비서와 만나고 싶다’는 뜻을 전해왔고, 이에 월간조선은 국가정보원의 협조를 얻어 對談을 성사시켰다. 對談에는 趙甲濟 편집장과 崔銀姬씨가 함께 참여했다.


남한의 누구를 데려다 놓아도 탈출 할 것

申감독은 대담일 오전 10시 약속된 장소로 黃씨가 나타나자 ‘자유가 없으시군요’라는 말로 인사를 대신했다. 黃씨가 경호원들과 함께 온 것을 두고 한 말이었다. 黃씨가 웃어보이자 申감독은 ‘저도 탈출 후 미국에 가서 한 반년을 권총 찬 CIA 사람들이 밤낮 24시간 붙어 있었다’고 부연했고 곁에 있던 崔銀姬씨는 ‘사진으로 뵐 때보다 건강하고 좋아진 것 같다’며 인사를 건넸다.

申相玉(이하 申) : 저는 며칠 전에 동경에서 왔는데 黃선생님 회고록이 한국에서는 출간이 안 된다고 소문이 났습니다(편집자 注 : 국내에선 <나는 역사의 진리를 보았다>란 제목으로 같은 내용의 회고록이 2월 초순에 출간되었다). 햇볕정책이다 뭐다 해서 한국에선 안낸다고 하길래 동경에서 사서 보고 왔습니다.
黃長燁(이하 黃): 지금은 어디서 일하시죠?
申: 왔다갔다 합니다. 한 半(반)은 여기서 하고……
趙甲濟(이하 趙): 이번에 申감독과 崔여사가 한국에 온 것은 현재 계류 중인 소송 때문입니다. 납치된 이후 북한에서 만든 영화 <불가사리>하고 <사랑 사랑 내 사랑>을 우리나라 영화업자가 수입했는데 그걸 방송국에 팔았습니다. 申감독은 그 소유권이 자신에게 있다고 일단 방영을 하지 못하도록 하는 소송을 제기해 놓았습니다.
申: 그때 북한은 제가 拉北(납북)되었다는 것을 위장하기 위해 오스트리아 비엔나에 ‘신필름’ 本社(본사)를 만들고 해외에서 활동하는 것으로 했죠. 그래서 물론 제작비용은 金正日이 준 것이지만 모든 제작은 오스트리아 신필름 본사로 되어 있으니까 소유권이 저한테 있다고 하는 거죠. 또 한 가지는 그 수입된 영화가 제작자이자 감독인 제 이름을 빼고 조선영화촬영소 이름으로 나왔습니다. 그러니 저로선 예술적 공백이 한 10년은 생기는 거죠. 안되겠다 싶어 상영금지 가처분 신청을 해 놓았습니다.
申: 저희처럼 나이를 먹게 되면 건강 애기 묻는 것은 별로 듣기 좋은 얘기는 아닐 텐데 건강은 좋으신 것으로 보입니다.
黃: 예, 느끼는 건 괜찮아요.
申: 처음 제가 북한에 갔을 땐 김주영이라는 사람이 저를 담당했는데 혹시 아실지 모르겠습니다(편집자 注 : 김주영은 최은씨를 담당하다가 申相玉 감독이 납북되어 초대소에 감금 보호돼 있을 때부터 줄곧 그를 담당했던 조사부 부장이었다).
평양에서 공항 가는 길에 왼켠으로 들어가면 밤나무골이라고 밤나무가 많은 저수지가 있는 곳이 있잖습니까? 거기에 커다란 집이 있는 거기서 사상교육을 받았습니다. 그때 김주영이 저를 쭉 따라다니며 담당했었습니다. 거기서 한 6개월을 있었죠.
그런데 6개월이나 거기 있는 동안 우리 집사람을 만나게 해 주질 않더군요. 집사람은 붙잡혀 와 있는 게 확실한데 만나게 해주질 않으니 틀림없이 죽었으리라고 생각하고 도망을 갔죠.
黃: 그 사람은 그때는 문화부에 있었는데 나중에 대외연락위원회로 나갔습니다. 지금은 죽었어요.
申: 아마 저 때문에 고생을 많이 했을 겁니다. 저를 세뇌시키지도 못했고 제가 두 번이나 도망을 갔으니 책임이 컸을 겁니다.
黃: 하여튼 용히 북한에서 탈출하셨습니다.
申: 남들은 용히 탈출했다고 하지만 저는 이렇게 생각합니다. 남한의 어떤 사람을 갖다놓아도 못 붙잡아 놓는다고요.
崔銀姬(이하 崔): 저희들보다 黃선생님이 겪은 것이 더 컸죠. 정말 큰 勇斷(용단)을 내리고 오신 것을 환영합니다.

최익규가 걸어온 전화

申: 사실 저희들은 멋도 모르고 붙잡혀 갔죠. 저희들이 갔을 땐 큰 초대소가 건설돼 거기 있었는데 수행원도 한 20명이 잘 수 있는 방이 있었고 침실과 서재가 따로 있었습니다. 그곳에서 이왕 붙잡혀 갔으니까 마르크스주의나 공부 좀 하려고 보니까 전부 金日成 전집하고 주체사상에 관한 책뿐이더군요. 그 사람들이 일주일에 한두 번 와서 사상 강의를 해 주고 그랬는데 그 강의라는 게 자본주의에서 한 50년 있던 사람에게 먹히지 않죠. 그때 이런 일도 있었습니다. 하도 우리 집사람을 안 만나게 해주니까 제가 왜 붙잡혀 왔는지 모르겠다고 그랬죠. 그랬더니 ‘양반’이라는 말을 함부로 쓴다고 또 뭐라고 하더군요. 우리야 그냥 쓰는 말이지만 그쪽에선 계급을 의미하는 말이니까 그런 거죠. 양반이라는 말이 가장 나쁜 소리라는 겁니다.
趙: 두 분이 탈출하고 난 뒤 북에선 무슨 일이 있었습니까?
黃: 테러단도 많이 동원했죠. 奧地利(오지리·오스트리아) 윈(비엔나)에 있던 사람들 말을 들으니까 어디서 왜 왔는지 근 10여명의 사람들이 갑자기 보이더라고 하더군요. 그리고 이 고생을 많이 했죠. 최익규던가요? 그 사람은 그래도 늘 金正日의 측근자니까 평당원으로 중앙당에 두고 있다가 좀 오로고 내려가더니 제가 올 때는 대외선전과장을 하고 있더군요.
申: 고생을 많이 하더군요. 2년 전인가 남북영화제가 끝나고 난 뒤 뉴욕에서 제게 전화가 왔습니다. 처음엔 최익규라고 그러지는 않더군요. 그땐 여권을 위조해 들어왔을 때니까 그럴 수 없었던 거죠. 자꾸만 자신을 무슨 감독이라고 그러는데 제가 알 수가 없어요. 그래서 ‘최익규씨 아니냐?’고 하니까 그렇다고 하더군요. 그래서 한참 웃으면서 얘기를 했습니다.
그가 어떤 호텔에서 만나자고 하길래 제가 CIA에 문의를 했더니 그 시간엔 자기들이 방어를 할 수 없다고 다음으로 하라고 하더군요. 그래서 못 만났습니다, 그때 최익규가 하는 얘기가 ‘당신이 만들어 놓은 촬영소(편집자 注: 申相玉이 탈출 전 건설하던 연건평 2만평 규모의 동양 최대 영화촬영소.‘신필림 촬영소’를 지칭)가 그대로 있고 내가 만든 특수 풀장에 그대로 물 담고 기다리고 있다‘고 하더군요.
이쪽 사정을 너무도 모르는 것 같아서 ‘그러지 말고 공부할 애들 있으면 하루 이틀 보내라. 그러면 내가 돌봐주겠다’고 했더니 웃고 말았죠. 전 영화회사를 하니까 제 전화번호를 감출 수는 없습니다.


金容淳은 가수급

崔: 黃선생님은 북에 계실 때 저희들을 본 적이 없으시죠?
黃: 네. 만난 일도 없습니다. 그러나 늘 영화 얘기도 듣고 사진이나 텔레비전로 보고 그랬죠.
申: 黃선생님은 권력 핵심에 계셨으면서도 金正日 술자리에는 안나오시더군요.
黃: 전 그런 데는 안나가는 걸로 되어 있었죠. 그런데 나가는 이들은 술을 잘 먹어야 됩니다. 술도 잘 먹고 노래나 춤도 잘 춰야 돼요. 金容淳(당시 외교부 부부장)같은 사람은 노래가 전문가 수준입니다. 그는 우리 金日成종합대학 법학부 국제관계과를 다녔는데 그 때 全(전) 대학의 문예서클 책임자였어요. 그러다 보니 상당한 수준이었죠. 지금 黨 선전부장하는 김기남(申相玉이 납북되어 있을 당시엔 로동신문 책임 주필이었음)이도 그런 걸 잘하죠. 그래서 과장급에서도 술을 아주 잘 먹는 사람은 그런 데에 뽑혀가고 그러죠. 金正日이는 술을 안먹는 이에겐 속을 안주는 사람이지요. 우리 같은 사람은 원래 술을 못 먹는다는 사실을 알고 어릴 때부터 관계를 갖고 있다 보니 그런 것을 탓하지 않는데 다른 사람은 술을 안 먹으면 ‘저놈은 믿을 수 없다’고 속을 주지 않아요.
申: 金正日은 연회장 입구에 코냑 술을 부어놓고 ‘입장료’라고 한 잔씩 먹고 들어가게 했죠.
黃: 큰 잔이죠. 큰 컵에 부어놓고 한 잔씩 먹고 들어가게 했죠.
崔: 코냑XO 등 최고급 술이었어요.
趙: 그 사람들은 남쪽에서 유행하는 폭탄주도 합니까?
黃: 그네들은 그저 40도짜리 코냑을 컵으로 부어마시지요. 총리를 지낸 延亨默(연형묵)은 그런 컵으로 여남은 잔을 먹어도 끄떡이 없어요.
崔: 黃선생님은 그러면 중앙당 휴게소라는 데는 가보셨습니까? 술을 전혀 드시지 않는다니…
黃: 그런 게 많죠. 여러 군데 있습니다.
崔: 우리가 갔던 그 연회장은 평양 시내에 있었습니다,
黃: 평양 시내에도 많고 그 주변에도 많고 전국 도처에 있습니다.
趙: 지금 말씀하신 휴게소는 일종의 위락장소입니까?
崔: 당 간부들의 스트레스를 해소하고 놀기 위한 오락시설도 다 갖춰져 있는 곳이죠.
黃: 그런데 당 간부들이 가는 일은 별로 없고 오직 金正日을 위해 지은 거죠. 그런 일을 할 때 따라가는 사람들이 있는거죠.


남한에 대한 경멸감

趙: 그런데 申선생께서는 지난번 저와 만났을 때 그런 金正日 측근에 있는 사람들이 남한의 유행가를 잘 부른다고 하셨죠? 그래서 申감독께 ‘그렇다면 그 사람들이 오히려 남한을 동경하는 것이 아니냐?’고 물어 보았더니 ‘오히려 북한 지도층은 남한에 대해 자신감이 만만하기 때문에 깔보고 경멸하는 심정으로 부르는 것으로 보면 된다’고 하더군요.
申: 나는 그렇게 보았지요.
黃: 옳은 말씀이라고 봅니다. 또 한편으로는 그런 것은 金正日이가 현대감각이 있는 것처럼 보이기 위해서 또 남한 것을 다 알고 투쟁하는 것처럼 보이기 위해서이죠. 우리에게도 남한 영화를 새벽까지 보여주곤 했습니다.
申: 제가 처음 북에 잡혀 갔을 때 보여준 것은 연회장 옆에 있는 영사실이었는데 軍의 火力(화력)시위, 尹伊桑(윤이상·작고한 在獨 음악가)씨가 金日成을 만나 저녁을 먹으며 얘기하는 그런 거였죠. 너도 열심히 하면 이렇게 되니까 열심히 하라는 것 같았습니다. 영화는 술 먹다가도 보고 그랬습니다, 제가 간 데는 어디인지 모르겠어요. 차를 타고 안에 들어가면 연회장이 있었는데 그렇게 술자리에 있는 사람들이 사상적 결합이기보다는 동지적 결속 그런 것이 강하게 보였어요.
黃: 그것은 동지적 결합, 결속도 아니죠. 철저하게 지배자와 부하간의 관계일 뿐이지요, 그를 통해 아무 말을 하고 구박을 해도 싫어하지 않고 그러는 거죠, 술자리에선 오직 金正日 한 사람에 대해서만 동지라고 그러지 아무리 높은 사람도 동지라고 그러지 못합니다, 심지어는 항일투사로 꼽히고 늘 따라다니는 吳振宇(오진우·당시 인민무력부장)같은 사람에게도 김용순 같은 젊은 사람이 ‘오진우야’ 그래도 괜찮아요. 술자리에서 오직 예의를 지켜야 하는 대상은 金正日밖에 없어요, 서로 싸우기도 하고 그래요.
申: 申감독께서는 그들이 마적단 같다고 한 적도 있었습니다. 마적단에는 애초부터 주민들에 대한 동정이나 행동윤리가 없는 거죠.
黃: 그렇습니다. 그곳에서는 오직 개인적 복종과 의리관계로 맺어져 있을 뿐이지요.
申: 저는 이런 생각도 합니다. 우리가 우리 주도로 통일을 한다면 아마 북한 사람들 몇 만 명은 산에 올라가 2, 3년 동안 저항운동을 하지 않을까 생각해요, 그 사람들은 완전히 세뇌되어 있으니까요. 여기에 테러를 하러 나온 사람들도 운이 나빠서 죽지 않았을 뿐이지 일을 끝낸 뒤에는 모두 성공적으로 죽는 것으로 되어 있었잖아요. 북에는 그런 사람이 몇 만 명은 있을 것이기 때문에 남한 주도의 통일이 된다면 산에 올라가 한 2년은 항쟁하지 않을까 북한을 보고 그렇게 생각했습니다.

도둑집단의 의리는 원칙이 없어 한꺼번에 무너진다.

黃: 그렇게는 못합니다. 그들이 밤낮 의리에 대해 강조하지만 그것은 도둑집단의 의리일 뿐이지 원칙에 기초한 의리가 아니거든요, 무너지기 시작하면 한꺼번에 무너져요. 아무런 사상적 바탕이 없기 때문이죠.
申: 벌써 제가 북에서 탈출해 나온 지 10년이 넘었습니다. 제가 북에 잡혀간 지는 벌써 20년이 넘었죠. 처음 탈출했을 때는 100일 동안 사회안전부 감옥에 있었고 두 번째 탈출 했을 때는 정치보위부 구류장에 있었습니다. 거기서 200일 동안 있다가 특수감방에 넘어갔는데 그런 곳들이 어딘지 모르겠습니다. 그래서 黃선생님을 뵈면 물어봐야겠다고 생각했습니다. 제가 처음 탈출했을 때(1978년 12월29일) 평원에서 수풍댐으로 가는 철로 역 화물더미 안에서 숨어있었는데 대포알이 그렇게 많아요, 그 폭탄 속에 숨었는데 거기에 왜 그렇게 폭탄이 많은 줄 모르겠어요, 거기 숨었다가 다시 기차 타고 가다 신온천역에서 붙잡혔죠.
그래서 사회안전부 감옥으로 잡혀갔는데 전 그게 감옥인 줄 알고 죽는 줄 알았더니 안전원에게 물어보니 여기는 죽이는 데가 아니라고 그래요. 울타리가 없이 철창만 있는 감옥이었어요. 나중에 따져보니 거기서 꼭 100일을 있었습니다.
그리고 두 번째 탈출을 시도(1979년 7월19일)했다가 잡혀간 정치보위부 감방은 우리나라 감옥 담의 한배반 정도의 높이에 밖에 조그맣게 울타리를 치고 있었습니다. 거기에 한 100여 명이 수용되어 있었습니다. 거기엔 후에 재생할 만한 사람들을 수용한 곳 같았습니다. 밥 먹을 때는 고기가 한 점이 나오고 하루 15분씩 일광욕을 시켰습니다. 하루 종일 정자세로 앞을 바라보고 있어야 했는데 그게 그렇게 힘들 수 없었습니다. 그 방의 구조는 안에서는 밖을 내다볼 수 없지만 밖에서 들여다 볼 수 있게 만든 창살구조를 하고 있었습니다. 거기서 한 5년 가까이 있었습니다.
黃: 그런 곳이 아주 많습니다. 사회안전부가 하는데 중앙당 조직부가 직할하는 데가 있습니다. 초대소 비슷하게 하는 데도 있습니다. 선생님이 들어가 있는 데는 가 본 일은 없지만 추측하건대 예비구역이었을 겁니다, 다른 데도 그렇게 되어 있습니다. 말을 들어보면 본구역이 있고 예비구역이 있는데 예비구역에 들어간 사람은 나올 수 있지만 본구역에 들어가면 절대 나올 수 없습니다.
趙: 아까 黃선생님 말씀 중, 북한 지배층이 도덕적으로 원칙이나 이성적 기준으로 뭉친 것이 아니라 지배와 피지배 집단 간의 관계로 뭉쳤기 때문에 지도자만 넘어지면 뿔뿔이 흩어진다는 중요한 말씀을 하셨는데 어느 연구소에서 지난 50년 동안의 북한 지도층 인사들을 조사했더니 그 중 반 정도는 金日成 金正日과 혈연적으로 관계가 있는 사람으로 나오고 항상 그 집단이 그대로 북한을 지배하는 것으로 나왔습니다.


金正日이 인사는 합리적으로 한다.

黃: 그런데 혈연적인 관계는 여기서 지나치게 보는 것 가습니다, 나도 金日成의 조카사위라고 자꾸만 그러는데 아무 관계가 없습니다. 姜成山(前 북한 총리)이도 아무런 관계가 없습니다. 그저 빨치산 투쟁을 한 사람의 아들이며 康盤石(金日成의 母)이와 강자도 다릅니다. 또 金渙(김환)(전 당중앙위원회 경제담당 비서)이가 무슨 <조선의 별>(金日成 전기영화)에 나오는 사람의 아들이라고 하는데 전혀 맞지 않습니다. 姜錫柱(前 외교부 부부장)도 마찬가집니다.
물론 그런 관계가 있는 것은 許錟(前 외교부장), 楊亨燮(前 최고인민회의 의장), 康賢洙(전 평양시 당 책임비서), 이번에 국방위원회로 나온 李用茂(전 국가검열위원장) 그런 이들은 다 친척들이죠. 그러나 같은 金씨면 다 무슨 관계가 있다는 식으로 보면 안 됩니다. 통계를 내 본 일은 없지만 절반까지 되겠는가 의문이 됩니다.
또 친척들 간에 알력이 심하기 때문에 같은 친척이지만 등용되는 경우도 있고 없는 경우도 있어 서로 질투하고 싸우고 그럽니다. 변하지 않는 것은 빨치산 출신이라든가 또 오랫동안 키워온 그런 사람들이지요. 金正日이 비교적 간부들의 인사정책은 합리적으로 합니다. 자기에게 충실한가 아닌가가 기준인데 金正日이 그런 것은 동물적 본능으로 가려냅니다. 어릴 때부터 눈치가 빨라요.
趙: 인사가 합리적이려면 충성하면서도 능력이 있는 사람이 발탁 되어야겠죠.
黃: 능력도 보죠. 그런데 그 능력이 자기보다 월등하게 앞서 청중들의 지지를 받으면 경계합니다. 그러다 보니 군대의 중요한 간부들은 무조건 복종하도록 되어 있습니다. 중앙당에서도 능력보다 그걸 더 중시해요, 우리 같은 사람들이야 글 써 주는 기술자니까 그런 관계에서 자유로운 점이 있었지만 다른 사람들은 절대적으로 복종하지 않으면 안돼요.
趙: 徐寬熙(서관희·1997년에 농업실패를 이유로 총살된 농업담당 서기)라는 사람을 처형했지 않습니까? 그것은 북한 지배층에서 좀처럼 보기 힘든 일 아닙니까? 권력투쟁으로 숙청하는 것과 달리 정책의 책임을 물어 처형했다는 것은 새로운 것인데요?
黃: 너무도 굶어죽는 사람이 많아지고 그러니까 주변에서도 徐寬熙를 자꾸 추궁했죠. 徐寬熙라는 사람 자체는 진짜 농민적인 사람이에요. 거짓말도 못하는 순박한 사람인데 아랫단에서 자꾸만 허위보고를 해 올라오니까 문제가 생긴 겁니다. ‘금년에 식량 밸런스가 얼마 틀리지 않습니다. 얼마만 사오면 됩니다’고 하지만 실제로 엄청나게 틀리거든요. 그러니 자꾸만 얘기가 되고 농업분야에서는 농업담당 부총리가 있어도 그저 黨 비서가 총책임자기 때문에 누구에게 책임을 씌어야 할 것은 사실이고… 그래서 우리 비서들이 모여 비판하고 그래요. 사실 비판거리는 별로 없어요. 잘못한 것도 별로 없고. 그저 자기 사돈한테 비료를 분배하는데 사돈이 관리위원장이라고 비료를 약 1톤 인가를 더 준 적이 있어요. 그런 거야 아무 문제가 안되는 것이죠. 우리도 그때는 徐寬熙에게 가서 ‘야 닭이나 몇 마리 보내라’ 그럴 때니까 말이죠. 중앙당 비서가 그 정도 보내는 것은 아무 문제가 안 되고 더군다나 私用도 아니고 농사짓는데 쓰는 건데 비판하라니까 비판해야지 안할 수도 없었죠. 그래서 예사로 늘 하는 식으로 자기비판하고 그랬죠. 그러니 다시 비판하라고 그래요. 다시 하니까 그 다음엔 본부당(중앙당 안에서 일하는 모든 당일꾼들의 당생활을 통제하는 金正日의 직속조직)에서 하라는 것입니다.
벌써 본부당 총회에서 취급된다고 하면 끝이죠. 토론이나 비판이라고 하는 것도 다 조직해서 하는 것이니까 자기들 충성심을 발휘하느라 더욱 격렬하게 하게 되고 거기에 무슨 논리가 있는 것도 아니에요. 결국 마지막에는 이건 아무래도 법에 넘겨야 겠다 그렇게 되는데 그래서 가서는 그날부터 집에 돌아오지 못했어요. 잠약이니 혈압약을 보내달라고 해서 그 집에서 가져간 적이 있고 그 부인도 자꾸만 우리 집에 와서 해결해 달라고 했는데 제가 해결할 재간은 없지요.
1996년 10월이나 11월쯤인 것 같습니다. 제가 그 다음해 1월에 북을 떠날 때는 설마 총살이야 되겠느냐 그랬는데 여기 온 다음부터 제 문제를 갖고서도 몇 차례 훑었고 그러면서 더 엄격하게 했겠죠. 그러면서 보위부 관계 사람들, 외화벌이 하던 사람들, 社勞靑(사로청) 간부들 다 이런 사람들과 연결되면서 본보기로 총살을 한 것 같습니다. 그것이 1997년 6월인가 그렇습니다.


북에서 사회적 開眼(개안)을 했으나

趙: 선생님은 북한에서 申감독이 만든 영화도 보셨습니까?
黃: 봤죠.
崔: 무슨 영화를 보셨습니까?
黃: 그 사랑 사랑 하는 것(춘향전 뮤지컬 <사랑 사랑 내 사랑>)도 보고 했습니다. 뭐이 나오면 우리 중앙당 간부들만 먼저 보입니다. 난 개인숭배 우상화하는 영화는 보기 싫어서 될 수 있으면 피하려 했지만 선생님들 만든 영화는 상당히 좋고 그래서 우리가 보곤 했지요.
申: 제가 영화를 만들면서 될수록 정치영역은 피했으니까요. 또 金正日이 그걸 원하지도 않았고요(申相玉 감독이 북한에서 직접 혹은 제작지도를 해 제작한 작품은 <돌아오지 않는 밀사>, <탈출기>, <소금>, <사랑 사랑 내 사랑>, <심청전>, <방파제>, <불가사리>등이 있다).
趙: 그러니까 金正日이는 그런 것은 원하지 않았군요.
申: 난 그게 무슨 소린가 했어요. 아웅산 폭파 사건(1983년) 이후에 우리가 구라파보다는 동남아에서 이미지가 나쁘니까 동남아용으로 수출을 많이 할 영화를 만들어 달라고 그래요. 그래서 ‘칭기즈칸’도 만들려고 했던 겁니다. 나에게 일체 정치적 강압은 없었습니다. 거꾸로 내가 한국에서 보지 못한 영화들, 과거 카프(일제시대 사회주의 계열의 문학조직)작품들 그런 것이 이북에 가니 눈에 띄더군요. 남쪽에 있을 땐 그런 게 눈에 띄지 않더니. 그래서 그런 걸로 두 개 공개했죠. <소금>하고 <탈출기>라는 것.
솔직히 제가 남한에 있을 때는 로맨티시즘이나 센티멘탈리즘, 이런 거 해서 돈을 벌 때였으니까 그런 데에 관심을 갖지 못했다가 어느 정도 사회적 開眼(개안)을 이북에서 했다고 봐야죠(웃음). 하지만 그것 치고는 너무 값이 비쌌죠. 한참 일할 나이에 거기 가서 한 10년을 죽치고 앉아있었으니까요(다시 웃음).
趙: 申감독께서는 한국에서는 사회문제를 다룬 영화는 안 만드셨습니까?
申: 저는 그걸 만들고 싶었어요. 옛날 沈熏(심훈)의 <상록수>부터 시작해서 <쌀> 그런 것도 만들었죠. 그러나 돈이 안 되지 않습니까? 그래서 계속해서 만들 수가 없죠. 제가 <돌아오지 않는 밀사>(申감독이 북한에서 만든 첫 작품으로 李儁 열사를 그린 작품)를 만들어 놓고 金正日과 같이 식사를 했었어요. 그걸 보고 나더니 아주 좋아해요. 그의 얘기가 남조선에 가져가면 좋겠다고 그래요. 그래서 제가 이런 영화는 남조선에 새끼줄 쳐놓고 들어가 보라고 해도 안본다고 그랬어요. 왜냐하면 남조선 풍토를 제가 알기 때문이죠. 李儁 열사가 죽얶다고 해서 요즘 애들이 그런 데 생각이 미치는 애들이 없잖아요. 그랬더니 金正日이 잘 못 알아 듣더군요.
趙: 북한에서 영화가 차지하는 비중은 정치적 영향력과 선전에서 남한에서 텔레비전이 차지하는 비중 정도 됩니까?


소설로 美化하다가 사실로 굳어져

黃: 아주 중요한 수단이죠. 영화가 신문보다 못지 않고 오히려 더 중요해요. 처음에 <빨치산 회상기>(빨치산 투쟁 참가자들이 쓴 회상기)를 쓰기 시작했는데 상당히 잘 썼고 재미도 나요. 물론 본인들이 쓴 것이 아니고 기자들이 써 준 것이지만 그래도 거기엔 진실성이 좀 포함되어 있었고 우리도 처음엔 상당히 그걸 좋아했어요.
그런데 金正日이 실권을 장악한 다음(1974년 이후)에는 자기 아버지(金日成)우상화를 하느라 소설을 쓰도록 했죠. 나는 관심도 없고 그래서 잘 보지도 않았지만 나름대로 제일 유능한 작가들을 모아 썼습니다. 그걸 필독문으로 해서 다 읽히다 보니 나중에는 회상기가 아니라 사실로 인민들에게 인식되게 되었습니다. 그 다음에 金日成이 회고록을 쓰겠다고 하니까 혁명 역사와 관련된 소설을 쓰는 작가들이 그걸 썼어요. 그것이 다 거짓말이니까 난 보지도 않았는데 여기 와서 보니 탈북한 사람들마저 ‘그것은 사실 아닙니까?’ 그래요. 그럴 정도로 오해를 하고 있고 金正日이 아주 교묘하게 끌고 나왔죠. 구호나무도 전부 金正日이 조작한 거에요.
申: 저도 <백두산 기슭>, <고난의 행군>(金日成의 혁명사를 시리즈로 엮은 이른바 <불멸의 총서> 중 1930년 부분)그런 것들을 읽었습니다. 그것들을 왜 봤느냐 하면 앞으로 자기들이 시키는 영화를 만들어야 할 텐데 그러기 위해선 역사책을 봐 놓아야 했죠. 그런데 정말 실감나게 잘 썼어요.
金日成의 생일이 4월15일인데, 그런 것을 ‘415집단’이라는 데서 다 썼어요. 그것만 쓰는 집단이죠. 金日成과 관련한 영화는 백두산 창작단이라는 곳에서 만드는데 지금은 돌아가셨지만 월북작가 白仁俊(백인준)씨가 단장이었습니다.
趙: 金正日이 히틀러를 좋아한다고 들었는데 칭키즈칸도 좋아합니까?


존 웨인의 칭기즈칸을 보고 구역질이 나서…


申: 나는 기왕에 북한에서 나오지 못할 바엔, 돈은 얼마든지 북한에서 대어 주니까 하고 싶은 대로 해야겠다 생각했죠. 칭기즈칸은 여러 가지 의미가 있었어요. 칭기즈칸은 26개 부족을 통일했고 황무지에서 출발한 사람이거든요. 그래서 제가 모스크바 영화제(1985년. 여기서 申감독은 그의 작품 <소금>을 출품, 崔銀姬씨가 여우주연상을 받았다)에 갔을 때 몽골 사람 붙잡고 물어보고 소련영화동맹 위원장에게도 같이 하자고 그랬더니 전부 칭기즈칸은 정복자니까 안 된다고 그래요. 그런데 金正日은 칭기즈칸도 좋다고 그랬어요. 세계시장에 낼려면 그런 것밖에 없잖아요. 하여튼 북한에서 상영하지 않아도 좋으니 만들라고 그래요. 그래서 金正日의 돈이 비엔나로 오기 시작한 것입니다.
趙: 칭기즈칸 영화는 미국 사람이 만든 게 있죠. 존 웨인이 칭기즈칸 역으로 나오는데요.
申: 그것을 제가 보고 구역질이 나서 우리 것을 만들려고 그랬습니다. 미국 배우들이 큰 코에 수염 붙이고 나오는 게 마땅치도 않고 내용이 전부 멜로 드라마고. 그래서 칭기즈칸의 진짜 모습을 한번 그리려고 그랬는데 불발이 되고 말았죠.
趙: 미국에서 나온 그 칭기즈칸 영화는 歷代 최악의 영화로 꼽히기도 했죠.
申: 존 웨인은 그 영화 때문에 죽었다고도 합니다, 네바다에서 촬영 했는데 원자폭탄을 실험 한 뒤의 방사능에 오염되어 죽었다고 하죠.
申: 제가 나온 다음에 배우들이 2년씩 고생했다고 하고 나중에 다시 복직은 되었다고 합니다. 제가 짓던 촬영소(신필림)는 사실은 이북 영화계를 위해 일본기술자들 불러다 자문하고 지은 건데 지금은 TV문예회관으로 되어 있더군요. 촬영을 안하는 것 같습니다.
黃: 저는 그때 한 번 가보았는데 누가 쓰는 건물이냐고 하니까 선생이 쓰는 것이라고 하더군요. 아주 큰 건물이더군요. 그 다음에 어떻게 되었는지는 제가 담당이 아니다 보니 잘 모르겠어요.
申: 그때 제가 한 가지 놀란 것은 내가 그 촬영소를 <불가사리>(申감독의 작품. 고려 말기 송도에 나타났다는 쇠붙이만 먹고 사는 괴수 이야기로 특수촬영 영화) 때문에 빨리 끝내야겠다고 그랬더니 金正日이 누구에게 전화를 해 원자력 발전소에서 쓰는 골재를 가져왔어요. 우리가 도망오기 전 해이니까 1985년도에 원자력 발전소 자재를 갖다가 쓴 거죠.


金日成이 결재 나면 토론·표결 대상으로 삼지 못해


趙: 유일사상 10대 원칙도 黃선생님이 만들었습니까? 그건 아니죠?
黃: 그건 내가 만든 것이 아니에요. 金英柱(김영주·前 국가 부주석 金日成의 동생으로 金正日과 후계자 다툼을 했던 실권자)가 먼저 만들었습니다. 조직부 성원들을 데리고 만든 것을 金正日이 자기 삼촌(金英柱)을 내쫓고서 거기에다 우상화의 도수를 더 높인 것이 현재 있는 것이죠.
趙: 저는 그것을 보니까 북한이 이 유일사상 10대 원칙 때문에 망하겠구나 하는 생각이 들었습니다. 예컨대 金日成의 교시는 토론대상이 아니다, 만일 金日成의 교시를 토론하면 처벌한다고 무조건적으로 복종해야 하는 것으로 되어 있더군요. 金日成의 교시는 무오류성이므로 절대 수정할 수 없다는 하나의 도그마를 만들어 놓았죠.
黃: 金日成의 교시는 곧 법이고 무조건 관철해야 한다고 되어 있죠. 또 金正日이 수표(사인)를 했다면 可否(가부)를 묻지 못해요. 가부를 물으면 곧 不敬罪(불경죄)에 해당하죠. 제가 의장을 했던 최고인민회의 상임회의라는 데는 그래도 擧手可決(거수가결)을 해야 하는 곳인데 그걸 못하게 해요. 어떻게 金日成이 수표(注-서명결재)한 것까지 다시 손을 들어 결정하느냐는 거죠.
나는 수표를 했다고 해도 형식적으로라도 손을 들어 가결을 해야 한다고 생각했는데 맘대로 하라고 했죠. 그건 직접적으로 金日成이나 金正日이 그렇게 한다기보다 그 집행하는 사람들이 그렇게 하는 겁니다. 예컨대 어떤 사건이 일어났을 때 중앙당 조직부나 국가보위부가 ‘이런 사건이 일어났는데 주모자는 총살하고 가족들을 통제구역으로 보내겠습니다’고 올리고 金正日이 수표를 해서 내려 보내면 일체 그 다음엔 아무 것도 없습니다. 재판 없이 즉시 집행이죠. 절대적으로 그렇게 되어 있어요.
申: 黃선생님은 저희들이 북한에 가서 일할 때는 납치되어 왔을 것이라곤 전혀 생각을 못했겠죠?
黃: 우리야 조금은 생각했죠(웃음). 왜냐하면 우리야 남한의 소식들도 볼 수 있기 때문에 알죠. 남한은 납치되었다고 그러고 이 사람들은 아니라고 하는데 그걸 보면서 아 그런 거구나 정도는 알 수 있었죠.
趙: 金正日의 목소리가 최초로 서방세계에 알려진 것이 申相玉-崔銀姬 두 분이 가져온 녹음테이프 때문이죠. 그걸 들어보면 우선 金正日의 대화는 글로 옮겨 놓았을 때는 문장이 안 되더군요. 그러나 어휘력은 꽤 높은 것 같았습니다. 또 문장은 안 되지만 내용은 있는 것 같았습니다. 그가 머리는 좋은 사람이라는 것을 느끼게 했습니다.
金正日은 1980년대 초 북한체제의 문제를 적나라하게 지적했습니다. 사소한 것까지 자기에게 와서 결재해 달라고 하니 이런 관료주의 때문에 되겠느냐 하는 얘기, 개방을 해야 하는데 개방을 하면 군사시설이 노출되니까 개방을 할 수 없다는 얘기, 납북한의 시나리오 작가들을 비교해 남한의 시나리오 작가들은 먹고 살기 위해 일 년에도 수십 편의 작품들을 쓰는데 북한의 작가들은 별장까지 잡아달라고 하면서도 일 년에 한두 편도 못 쓴다는 얘기, 이런 식으로 자아비판을 많이 해서 듣는 사람이 어리둥절했습니다.


金正日의 녹음은 이렇게 했다.

黃: 그런 것은 거기서도 늘 얘기되는 것이죠. 金正日이 여러 가지 정보만은 많이 알고 있습니다. 金正日이 실권을 잡은 1974년 이후에는 새로 통보체계를 만들어 좋은 소리든 나쁜 소리든 자기에게 다 들어오게 만들었습니다. 통치하는 데는 통보를 앞세워라고 했죠. 그 사람은 공부하는 것이 아니라 아래에서 올라오는 것을 열심히 다 봅니다. 우리 중앙당에서 올라오는 보고서만 매일 엄청나게 쌓일 텐데 그걸 다 봅니다. 그러니 말을 못하는 사람은 아닙니다. 그런데 왜 문장이 되지 않느냐? 글 쓰고 하는 사람이 아니니까 논리를 따지면서 말하는 스타일이 아니고 학교 다닐 때도 논문은 남에게 쓰이고 자기가 하지 않았으니까요. 하지만 자기의 좁은 범위에서 모아놓고 얘기하는 것은 자기 주장이 무엇인지 다 말할 수 있습니다. 말이 참 빠르지요. 그래도 선생님들에게는 점잖게 얘기했을 겁니다.
자기비판하는 척하는 것은 교활해서 그래요. 자기도 그런 것을 알고 있다, 할 수 있다, 그런 거지 절대로 독재에 대해선 양보할 생각이 없어요. 자기가 자유주의적으로 보이는 것도 내가 이런 걸 알고 있다, 모르고 그러는 게 아니라는 것을 보여주는 거지 절대 자기의 독재에 대해선 양보하지 않아요.
申: 제가 金正日의 목소리를 녹음한 것도, 남들은 그걸 어떻게 녹음 할 수 있었느냐고 그러지만 우린 신체검사도 안 받았어요. 또 들키면 ‘우린 적을 수가 없기 때문에 녹음했다’고 변명할 수도 있었거든요.
黃: 누구든 金正日 앞에선 절대 녹음기를 내놓고는 녹음 못하죠. 아마 선생님들은 괜찮았을 겁니다. 하지만 다른 사람들이 그랬다가는 들키면 저쪽 통제구역으로 가든가 하겠죠.
申: 전 그때 녹음을 하면서도 金正日의 목소리가 처음으로 西方(서방)으로 나간다는 것은 미처 생각을 못했어요. 전 그때만 해도 한국에 와서 살아야겠다고 생각했고, 反共法(반공법)이라는 게 어마어마했기 때문에 납치 되었다는 증거 없이는 도저히 돌아 올 수 없던 처지였거든요. 자기 발로 갔다면 그건 바로 감옥이니까 말이죠. 그래서 녹음을 했는데 테이프가 45분밖에 되지 않아 한번에 45분밖에 못했습니다.
崔: 녹음기를 발 밑 핸드백에 몰래 넣어 두고 했는데 테이프를 바꿔 끼울 수가 없었어요.
申: 사실은 이 사람더러 화장실에 간다고 가면서 바꿔 끼우라고 했는데 못했죠.
趙: 그래도 대담한 일을 한 거죠.
申: 대담한 것이 아니라 저에게는 죽느냐 사느냐의 문제였습니다. 제가 한국에 돌아가느냐 못 가느냐의 문제였죠. 제가 그때는 한국에서 영화허가가 취소돼 영화도 못 찍고 돌아다닐 땐데 제 발로 갔다면 간 대로, 거기 가서 협력했다면 협력한 대로 제가 부인할 방법이 없잖아요. 제가 그 녹음을 가져와도 사실 金正日 목소리를 모를 때니까 증명할 방법도 없어요. 다행히 미국 CIA에서 녹음한 게 있었어요. 김경희(金正日의 여동생)가 어딘가 외국의 호수 보트 위에서 金正日의 전화를 받았는데 그걸 미국에서 녹음했던 겁니다. 미국에서 그것과 우리 녹음을 대조해 金正日의 목소리임을 입증한 거죠. 그게 없었으면 우리는 미국으로도 못갈 뻔했어요.


金正日의 사생활은 큰 의미없다.

趙: 그러니까 목숨을 걸고 한 녹음이군요(웃음). 申감독님 책에도 나오던데 영화배우 우인희가 처형된 것이 사실입니까? 그런 일이 실제로 있었습니까?
黃: 물론이죠. 그것도 金正日이 직접 총살을 지시했죠(우인희는 북한에서 톱스타로 최고의 대우를 받는 여배우였으나 스캔들이 겹쳐 결국 1980년 겨울 공개 총살형을 당했다. 당시 공개처형 현장에는 5000여 명의 군중들이 동원돼 이 장면을 목격했고, 그녀가 출연한 수 십편의 영화는 모두 상영금지 되고 팜플렛에서도 그녀의 얼굴은 모두 도려내거나 먹으로 지워졌다).
申: 언제나 한국의 매스컴과 얘기할 때는 답답해요. 자꾸만 한국적인 시각으로 물어보니까요(웃음).
黃: 자꾸만 법을 생각하는 저기엔 法을 갖고 생각해선 안돼요. 法위에 당이 있고 黨 위에 金正日이 있는 겁니다.
趙: 黃선생님께서는 회고록에서 북한은 사회주의 사회가 아니라 봉건적 사회이며 요사리는 그보다도 한 단계 후퇴한 노예사회라고 하였는데요.
黃: 봉건사회에서도 봉건君子가 잘못할 때는 충고하는 신하가 있었잖아요. 北에는 그런 것도 없어요. 또한 한 사람의 사상을 절대적으로 全 인민이 따라야 한다는 것은 소련에도 없었고 중국에서도 없었습니다. 金日成-金正日 초상화 외에는 초상화를 걸 수도 없어요. 아무런 자유가 없는 거죠. 봉건사회에서도 왕이 남의 유부녀를 데려다 살면 문제가 되는데 여기는 몸과 마음을 다 수령에게 바치는 것이 도덕이라고 해요.
申: 전 기쁨조라는 것이 있다고 믿지 않는데 그네들은 누구와 자고 싶으면 자면 되니까요. 기쁨조는 외화벌이 하기 위해 만든 조직이 그렇게 이용된 게 아닌가 생각합니다.
黃: 그런데 저는 金正日에 대해 그런 얘기를 자꾸 할 필요가 있겠는가 합니다. 자기 아버지를 망친 것도 이 사람입니다. 그래도 북한이 1960년대는 생활이 괜찮았는데 그걸 다 망친 것도 이 사람입니다. 정치가로선 제로 아니 마이너스죠. 그러나 이 사람이 사람을 속이는 수완은 탁월하고 위기를 모면하기 위해서 장악하는 능력은 상당하기 때문에 아직도 저렇게 견뎌내는 거거든요. 자기 나름대로 복종시키고 하는 이론은 가지고 있고 체득하고 있다는 것입니다.
趙: 남한에서는 金正日에 대해 흥미와 개인생활 중심으로 너무 도덕적으로 볼려고 하는 거라는 말씀이죠? 金正日을 하나의 지도자로 보면서 그 사람의 장단점을 객관적으로 분석해야 우리가 제대로 북한을 볼 수 있을 것 같은데 申감독이 가져온 金正日 육성테이프를 들어보면 이 사람이 예절 바른 사람처럼 느껴지기도 합니다.
黃: 그것이 왔다갔다 합니다. 저하고도 단 둘이 있을 때는 예의를 지키려는데 주변에 누가 있다든가 하면 다릅니다, 특히 아버지가 있는 자리에서는 아무렇게 합니다. 왜 그러냐 하면 자기 아버지에게 저런 나이 있는 선생 뻘 되는 사람도 자기가 다 장악하고 있다, 그런 것을 보여주려고 그러는 겁니다. 그래서 전화를 받아보면 주변에 누가 있는지 아닌지도 알 수 있습니다. 그런 것에 아주 신경을 많이 써요. (부하들에게) 집을 배정하거나 선물을 주거나 할 때도 아주 신경을 많이 쓰죠.

자기 生命· 特權 걸고 전쟁할 위인은 못된다.

申: 제가 나오기 전까지는 서방세계에서 金正日에 대해 아무것도 몰랐어요. 심지어 식물인간이 됐다느니 이러면서 아전인수격으로 해석을 하고 있었죠. 저는 납북手記를 미국에서 썼는데 사실 상당히 망설였어요. 결국 민족에 대한 욕, 자기 얼굴에 침 뱉는 격이 되거든요. 또 이걸 써놓았는데도 사람들이 믿지를 않는 거에요.
黃: 우리가 金正日을 아는 것도 통일을 위해 이 사람을 어떻게 대할 것인가 그런 차원에서 연구해야지 그의 私생활이 어떻다는 것은 큰 의미가 없는 겁니다. 어떤 사람은 金正日의 그런 면을 대단한 것처럼 얘기하고 현대감각이 있는 것처럼 보는데 아무리 그래도 그 사람의 권력욕, 꼭 정권을 잡고 남한까지 점령하겠다는 욕망은 변함이 없어요. 그것이 소위 강성대국의 논리죠.
그런 것을 모르다 보니까 金正日의 그런 면에 대해서 자꾸만 일정한 미련을 가지는 겁니다. 세상에 변하지 않는 것이 없지만 金正日의 경우는 보통 수준에서는 깨지기 어려운 거예요. 지금까지의 생활과정, 그가 누리는 특권…
나는 심지어 이렇게까지 생각합니다. 그는 밤낮 전쟁하자고 그러죠? 입만 열면 늘 전쟁해야 해, 준비 어떻게 됐느냐 자꾸 그런 얘기를 하지만 자기가 생명을 걸고 누리는 모든 것을 걸고 전쟁을 할 수 있는 인물은 못 된다고 봅니다.


북한정권은 민족사의 異端세력

申: 제가 정치보위부 감옥에 있을때는 <조선민족해방투쟁사>를 쓴 李羅英(이나영·북한의 저명한 역사학자)과 한 방에 있었습니다. 그런데 그 사람은 자신이 왜 감방에 들어왔는지를 모르고 있었어요. 짐작으로는 金日成의 항일투쟁의 내면을 너무 잘 아니까 金日成 우상화에 방해가 된다고 해서 감방으로 보낸 것 같았습니다.
黃: 이나영은 혁명 역사를 강의했는데 金日成 부자는 별로 좋아하지 않았습니다. 아마 金日成을 우상화하는 데 결함이 있었기 때문이었을 겁니다.
趙: 혁명 역사와 관련하여 金賢姬(KAL 858편 폭파범)는 저에게 “북한에서는 ‘히즈 스토리(His story)’를 가르치고 남한에서는 ‘히스토리(History)’를 가르친다”고 말한 적이 있습니다. 그녀는 ‘乙支文德(을지문덕) 장군의 살수대첩, 世宗大王(세종대왕)의 한글 창제도 여기서 처음 들었다’면서 ‘우리 민족사의 정통성을 유지하는 곳은 남한’이라는 얘기를 했습니다.
黃: 물론입니다. 金日成 이전의 역사에 대해서는 간단히 가르치고 봉건왕에 충실한 李舜臣(이순신)에 비해 혁명열사 이수복이 10배 이상 낫다는 식입니다. 대신에 현실적인 영향력이 전혀 없는 檀君(단군)이나 東明王(동명왕)이 민족의 이익을 대표한다고 합니다. 내가 金日成대학 총장을 하고 있을 때 동명왕릉이 발굴되었는데 학자들 간에 진짜냐 가짜냐 하는 논쟁이 붙었습니다. 그러니까 金日成이 하는 말이 ‘조선사람 습관에 의하면 딴 곳으로 이사를 할 때는 先祖(선조)의 무덤을 파 같이 간다. 고려 침입 때 강화도로 옳기기도 했지 않았느냐. 고구려가 만주에서 조선반도로 들어올 때도 왕의 무덤을 파가지고 왔을 것이다’라는 겁니다. 거기까진 그래도 좋아요, 그런데 또 하는 말이 ‘東明王이 秦始皇보다 늦은 걸로 해선 곤란하지 않느냐. 먼저 나온 걸로 하라’고 지시를 하는 것입니다.
趙: 북한 考古學界(고고학)에 골치 아픈 문제가 있다고 합니다. 金日成의 지시대로 단군을 실제 인물로 만들려면 지금까지의 고고학적 연구 결과 특히 청동기시대 연대를 다 바꾸어야 한다는 얘기가 됩니다. 북한이 국가 정통성이 있느냐 남한이 국가 정통성이 있느냐 하는 논쟁은 상당히 웃기는 얘기라고 생각하는데 저는 북한은 우리 민족사의 흐름을 金日成의 혁명 역사로 대체하려는 민족사의 이단세력으로 봅니다.
黃: 그들은 金日成을 민족의 始祖(시조)로 삼고 있습니다. 金正日은 ‘내가 조국이다. 내가 없으면 조국도 없다’라고 말할 지경입니다. 북한은 공산주의와 사회주의와도 아무런 관계가 없습니다, 오로지 수령 이기주의에 일관하고 있는 것입니다.
申: 한 가지 의문이 드는 것이 있습니다, 저는 함경도 청진 출신인데 평안도 사람들을 좋아해요. 해방 후 反共(반공) 서북청년단을 만들 만큼 猛虎出林(맹호출림)의 기개가 넘치는 사람들입니다. 그런데 지금은 고양이가 되어 있어요. 기개가 죽었습니다. 왜 그렇게 되었는지 의문이 듭니다.


金正日이 아버지를 망쳤다.

黃: 그건 사상의 문제입니다. 주체사상이라고 하는 것은 독재를 위해 만들었지만 민족적인 감정과 맞아 떨어졌습니다. 金日成도 처음 계기는 소련의 영도에서 벗어나 자주적으로 행동하려 했습니다. 6·25전쟁 전에는 ‘스탈린 만세’만 불러 괴뢰 정부와 비슷했으나 전쟁 후에는 소련을 내치기 시작했지요. 1965년 중국에 문화대혁명이 일어나자 중국과도 거리를 두었습니다.
1969년까지만 해도 金日成은 흠잡을 데 없었습니다. 열심히 했습니다. 그런데 金正日이 아버지를 망치기 시작한 것입니다. 제가 金日成대학 총장으로 있을 당시 <사회발전의 동력>이라는 논문을 발표 했습니다. 마르크스주의를 고쳐야겠다는 생각을 했습니다. 그런데 이 논문으로 틈만 나면 나에 대한 비판이 일어났습니다. 계급투쟁의 이념과 결별했다는 것이었습니다.
(편집자 注 : 金日成대학 창립 20돌 기념 논문집에 실린 黃長燁의 이 논문은 계급투쟁과 프롤레타리아 독재를 약화시키는 反黨的(반당적) 수정주의 글이라고 혹독한 비판을 받았다. 북한 사회를 극좌로 몰아가는 하나의 전환점이 되었던 金日成의 유명한 1967년 5월25일 교시도 이런 비판의 결과로 나온 것이었다. 그러나 黃長燁은 오히려 이를 계기로 사회주의 이념의 핵심인 계급투쟁과 프롤레타리아 독재 문제에 대한 본질적 고민을 시작했고 결국 해답을 찾았다고 그의 회고록에 적고 있다.
‘하루는 작업을 하다가 깜빡 잠이 들었다. 그런데 참으로 이상한 일이 일어났다. 그 잠깐 동안에 내 머릿속에 끼었던 안개가 걷히고 한 가닥의 실마리가 보이기 시작했던 것이다. 처음부터 계급이 있었던 게 아니며 또 앞으로 계급이 없어진다는 것도 마르크스주의가 인정하는 바이다. 그런데 어찌하여 인류 역사발전 과정에서 극히 짧은 기간에 일시적으로 출현한 현상인 계급을 중심으로 역사를 봐야 하는가? 인간자체를 중심으로 역사를 봐야 맞지 않는가? (중략). 나는 이때부터 계급적 이익을 사회 공동의 이익, 인류공동의 이익 위에 내세우는 계급주의는 계급 이기주의로 전락할 수밖에 없고, 계급 이기주의는 지도자의 이기주의로 이어지게 마련이며, 그것은 다시 지도자에 대한 개인숭배와 개인독재로 집약될 수밖에 없다는 결론을 내리게 되었다. 나는 그 순간부터 마르크스의 계급투쟁 및 프롤레타리아 독재 이론과 결별하고 인간과 인류에 충실한 인본주의자로 전환했했다.’
이 때 黃씨는 자신의 깨달음에 너무나 감동한 나머지 인간의 위대성을 찬양하는 ‘영원한 봄’이라는 일종의 悟道頌(오도송)을 지었으며 ‘눈을 감으면 우주의 끝이 보이는 느낌을 받곤 했다’고 회고록에 적고 있다)


북한의 下層에 큰 변화, 통제불능

黃: 이 당시 북한의 이념이라는 것은 金日成이 제기한 문제에 대해 이론적인 옷을 입히는 것에 불과했습니다. 주체사상은 스탈린주의에 민족적 자주성을 가미했다는 수준이었습니다. 그러나 내가 제기한 ‘인간 중심 철학’은 마르크스주의와 근본적으로 다른 것이었습니다. 1972년 마이니치 신문과의 인터뷰(‘주체사상에 기초한 조선노동당의 대내외 정책’이라는 주제)에서 金日成이 이를 언급한 적이 있는데 그 후로 金正日은 이것을 지지하고 정통 마르크스주의를 고집하는 金英柱는 반대를 했습니다. 金正日은 이 철학을 자신의 이익에 맞게 적용해 나갔습니다.
그러니까 주체사상의 앞머리는 인간 중심의 철학, 중간은 스탈린주의에서 따온 계급투쟁과 프롤레타리아 독재론, 핵심은 수령 절대주의입니다. 그런데 대중에겐 이 수령 절대주의만 알리는 것입니다. 다른 나라에 가서는 ‘주체사상은 조선의 마르크스주의다, 마르크스주의의 眞髓(진수)다’이렇게 얘기하고 ‘제3의 길’을 주장하는 외국의 지식인들에게는 ‘인간 중심의 철학이다’라고 얘기하는 것입니다. 북한은, 어린 나이 때부터 이러한 사상교육을 계속 하다 보니까 주체사상에서 벗어나기 힘들게 되었습니다.
申: 나를 담당하던 김주영하고 나눈 대화가 기억납니다. ‘나를 여기 왜 데려다 놨소?’라고 묻자 ‘영화를 찍으셔야겠습니다’라고 그래요. ‘돈은 있습니까? 나는 영화 찍는데 돈 많이 듭니다’라고 재차 묻자 ‘돈은 걱정 마십시오. 金正日이 금광을 따로 가지고 있습니다’라는 겁니다. 지금 생각하면 金正日이 자기가 가진 돈 중에서 1억 달러만 써도 북한 주민들이 굶어 죽는 것은 막을 수 있을텐데 왜 그렇게 하지 않는지 의문입니다.
黃: 그것이 金日成과 金正日의 차이입니다. 金日成은 무슨 큰 일이 터지면 놀라고 사고가 나면 복구현장에 가족도 데리고 나가기도 합니다. 그러나 김정일은 그렇지 않아요 金正日은 남이 행복한 모습을 즐기기보다는 남이 자신에게 의존하는 모습을 보는 것을 좋아합니다. 일종의 加虐的(가학적)인 성격이 아니냐는 생각이 들 정도입니다. ‘1000만 명이 죽어도 좋다. 그러면 관리(통치)하기가 더 좋다’라는 얘기를 한 적도 있었습니다.
申: 저한테도 그런 얘기를 했습니다. ‘인구가 2000만이 넘으면 관리하기가 힘들어진다’는 것이었습니다. 자기에게 불성실한 세력은 죽어도 좋다는 의미였습니다. 그러나 식량문제를 해결하는 것은 자기의 기반을 굳히는 일과 같은데 왜 그렇게 하지 않는지 이해할 수가 없습니다.
黃: 그래서 그때 ‘이렇게 가다간 파멸될 것이 틀림없는데 어떻게 할 것인가’하고 우리가 고민을 많이 했습니다. 군비를 축소해도 되고 아버지 무덤에 드는 천문학적인 돈을 조금만 풀어도 되는데 그렇게 하지 않았습니다. 金正日의 기본방침은 '믿을 건 武力밖에 없다.공갈을 해야 경제원조를 받을 수 있고 경제를 부흥시킬 수 있다'는 것입니다. 金正日은 최후의 선택같은 이런 방식을 좋아합니다. 金正日도 북한이 살 길은 改革(개혁), 開放(개방)뿐이라는 것을 알고 있지만 그렇게 하지 않습니다. 자신의 지위를 강화하기 위해서는 계속 軍을 지원하고 이를 통해 경제적인 파탄도 막을 수 있다, 이런 판단을 하고 있는 것입니다.
북한 대중들 중에는 북한의 어려움이 일시적이고 자연재해적인 것이라고 믿는 사람들이 실제로 많습니다. 그러나 80% 이상은 ‘이대로는 못 살겠다. 차라리 전쟁이라도 나면 좋겠다’고 생각하고 있다고 봐야 합니다. 북한의 상층부는 金正日이 장악하고 중간층은 그런 대로 괜찮은 편이지만 하층에서 일어나는 변화는 통제를 못하고 있습니다. 그러니까 지금 북한 주민들이 압록강, 두만강을 막 넘어가는 것입니다. ‘오래 고생하다 죽느니 차라리 한 방 맞고 그냥 죽자’는 생각에 탈북을 하고 있는 것입니다.


인구가 줄어든다.

趙: 북한의 인구가 줄어든다는 얘기가 있습니다.
黃: 보통 북한 인구를 2300만 명으로 잡는데 군대까지 합하면 2500만 명 정도 될 것입니다. 군인수는 인구에 넣지 않습니다. 절대 비밀입니다. 徐寬熙의 말에 따르면 ‘군대가 소비하는 식량과 농민 전체가 소비하는 식량이 같다’는 겁니다. 그걸 미뤄보면 대충 군대수를 알 수도 있을 겁니다.
1996년 11월 중앙당 조직부에서 통계를 잡는 사람이 하는 말을 들어보니 ‘1995년 당원 5만을 포함해서 50만 명이 굶어 죽었다’는 것이었습니다. ‘금년에는 100만 명이 죽었을 것이라고 하고 내년에는 200만 명이 죽을 것 같다’고 말했습니다. 식량 수확량은 450만 톤 이상이 되어야 하는데 210만 톤 밖에 되지 않았습니다. 북한의 한 해 자연발생적 인구 증가는 40만 명쯤 되고 사망자 수는 13~14만 명 가량 됩니다. 적어도 100만 명이 굶어 죽으면 결국 60만 명의 인구가 줄어든다는 계산입니다.
내가 떠날 때 소대장, 중대장들은 결혼을 하지 못하게 했습니다. 부대에서 생활을 하게 했는데 복무연한을 30세까지 늘려 복무기간이 7년에서 13년으로 늘어났습니다. 아무래도 전쟁 준비를 한다고 생각할 수밖에 없었습니다. 제가 올 때까지 150만 명이 죽었다는 것은 확실합니다.
趙: 申선생님은 1980년대 북한 사회의 밑바닥 체험은 없으시죠?
申: 촬영하면서 다 보았지요. 심청전 촬영을 하러 황해도에 갔었고 여자 교환수를 찍기 위해서 박천, 소금을 찍을 때 압록강변에도 가 보았습니다.
趙: 그땐 굶어죽을 정도는 아니었죠?
申: 그렇지요.
黃: 굶어죽는 사람이 생기게 된 것은 아무래도 1990년대 들어와서입니다. 대대적으로 굶어죽는 사람들이 생긴 때는 1995년 들어와서입니다. 수해가 난 다음 해인 1996년 수확량 조사 결과에 의하면 100만 톤에서 110만 톤이 나던 평안북도가 37만 톤밖에 나오지 않았습니다. 평안북도는 강원도 다음으로 나쁜 곳이었습니다. 비료도 안 주고 농민들이 일도 하지 않으니까 제대로 될 턱이 없지요.
趙: 이우홍이라는 재일동포 농업기술자가 있었는데 북한에서 농업기술도 가르치고 한 사람이었습니다. 이 분이 1989년 <암흑의 공화국>이란 책을 썼는데 이 책에서 북한의 농업이 결국 망할 것이라는 예측을 합니다. 그 이유는 金日成의 교시로 산비탈을 깎아 만든 ‘다락밭’에 옥수수를 심었으나 옥수수의 뿌리가 약해 비만 오면 토사로 쓸려가 河床(하상)이 올라가고 결국 댐이 막혀 發電이 안된다는 것이었습니다. 큰 비만 오면 감당하지 못할 것이라는 아주 예언적인 글이었습니다.
黃: 다락밭 만들기는 쓸 데 없는 일이었습니다. 하라고 하니까 다 동원되었습니다. 주체농법이라고 하니까 내세운 것이 실패를 하니까 이제 이것을 하지도 못하고 측근들만 얘기하고 있습니다. 올해에는 신년사에도 주체농법에 관한 얘기를 뺐더군요.
趙: 집단농장을 중국식으로 個人農化(개인농화)하면 북한의 식량문제는 2년 안에 해결 될 수 있는 것 아닙니까?
黃: 그렇게 됩니다. 그러나 그렇게 하지 않아요. 너무 개인 우상화를 하니까 스스로 거기에 취한 것 같습니다. 진짜로 자기도취에 빠진 게 아닌가 합니다.
申: <백두산 기슭>이라든가 <고난의 행군>이란 책은 집체식 창작이라 잘 쓰여져 있습니다. 그걸 보고 金日成이가 자신이 정말 그렇게 위대한가 하는 자아도취에 빠지게 되지 않겠습니까? 자기 자신이 속게 되는 것입니다. 金正日은 영화에 꽤 재간이 있고 열심이었습니다. 金日成이가 金正日이 <피바다>등을 만드는 것을 보면서 ‘아 이놈이 능력이 있구나’하고 마음을 주기 시작하지 않았을까 생각합니다. 독재자란 또 이런 것을 좋아하지 않습니까?


아버지한테 잘 하는 아들


黃: 그 이전부터입니다. 金正日이 계모 밑에서 고생했다는 얘기도 하는데 그건 그렇지 않습니다. 계모는 金日成의 서기를 하던 여자기이 때문에 결혼할 때 金正日이 金日成에게 ‘어머니라 부르지 않겠다’고 직접 얘기 할 정도였습니다. 제가 金日成종합 대학에 있을 때 보면, 金日成이 방을 나갈 때면 거실에서부터 金正日이 아버지의 옆구리를 부축하며 나오고 신장에서 신발을 꺼내 일일이 신겨줍니다. 당시 金日成은 47세로 원기왕성하여 부축을 받을 아무런 이유가 없었는데 아들의 부축을 받을 때면 마냥 흡족해 했습니다. 게다가 金正日은 金日成의 호위원, 의사, 간호원들을 저녁마다 불러 이런저런 지시를 내립니다, 그런 식으로 권력을 장악해 나간 겁니다. 그때 저는 金正日이 삼촌을 쫓아낼 것으로 직감했습니다.
또 김정일이 빨치산 세력의 추대로 된 것이 아니냐는 추측도 하는데 전혀 그렇지 않습니다. 기본적으로 金正日이 적극적이었던 것입니다. 金日成도 私席(사석)에선 ‘아무리 공산주의지만 자기 아이가 남의 아이보다 고운 것을 어떡하냐’, ‘영주가 정일이처럼 독하지 못한 것이 탈이야’ 이런 말을 하기도 했습니다.
崔: 밑의 사람들이야 할 수 없이 그렇다고 하더라도 지식층에서 어떻게 그런 것을 받아들이고 따라가는지 저도 참 의문이 갔습니다.
黃: 지식층에서도 받아들이진 않죠. 제가 金日成종합대학 총장을 14년 반을 했어요. 제자들이 많은데 솔직히 말하면 한 2학년만 되면 다 개인숭배에 반대해요. 그래서 그들이 ‘이번에 누가 붙들려 갔습니다. (비밀결사의) 강령을 만들어 왔습니다’라고 그래요. 나는 ‘제발 그러지 말라’고 그랬죠. 그건 개죽음이다. 군대가 무기를 가지고 일어날 때까지 참으라고 그랬어요. 거듭 말하지만 金正日은 독재에는 수완이 뛰어나요. 그게 보통이 아닙니다.


아웅산 테러는 작전부의 짓


趙: 金平日(김평일·金日成의 후처인 金聖愛가 낳은 金正日의 동생)은 북한에서 전혀 영향력이 없습니까?
黃: 그렇게 만들었지요. 金平一은 얼굴도 잘 생기고 머리도 좋습니다. 金日成 아이들을 제가 다 교육했는데 그 중에서 金平一이 제일 나았습니다. 金平一이 이렇게 부각되니까 나중에는 다른 사람들과 악수도 못하게 차단했습니다. 大使(대사)로 보내 꼼짝도 못하게 했습니다.
申: 저는 도망오기 전에야 金日成을 만났는데 金正日이 일을 아주 신중하게 처리합니다. 모든 테스트를 거치고 이제 됐다는 판단이 선 후에야 저를 金日成과 만나게 해 주었습니다. 물론 필요에 의해서 납치를 했다는 약점 때문에 그렇게 했겠지만 5년 동안 감옥에 보낸 후에도 다시 꺼내 쓰는 것을 보면서 빼 먹을 것은 다 빼 먹는구나 하는 생각이 들었습니다(申相玉 감독이 金正日을 만난 것은 납북된 지 만 5년여 만인 1983년 3월6일이었으며 이날 그는 金正日의 연회장에서 崔銀姬씨와도 상봉했다).
黃: 그렇지 않습니다. 막 죽입니다. 申감독의 경우는 이용가치가 있다고 생각하고 살려둔 것입니다.
趙: 아웅산 테러 사건으로 북한 특수공작요원 2명이 미얀마에서 재판을 받았습니다. 이 요원들은 ‘누구의 명령을 받아 왔느냐?’는 질문에 강철수라는 이름을 거명했습니다.
黃: 아웅산 테러는 작전부가 주도하고 인민무력부 정찰조원들이 참가한 것입니다.
申: 그건 우릴 잡아갔던 임호군(申相玉 감독의 수기에는 對南 정보기관인 조사부 부부장으로 나온다)이 잘 알 것입니다.
黃: 아웅산 사건도 이 사람이 만든 것입니다. 金正日이한테 ‘내가 꼭 암살하겠다’고 맹세하던 사람이었습니다(黃長燁씨는 일본 文藝春秋 1999년 2월호와의 인터뷰에서 ‘미얀마의 아웅산 묘역 폭파대는 작전부의 책임자가 사전에 내게 와서 거리와 지형은 어떤가, 묘지는 어떤 상태인가를 가끔씩 물어보았다. 그러한 의도를 나에게 넌지시 내비치기도 했고, 폭파한 뒤에도 의기양양해서 떠들어 댔다. 자기들이 해냈다’라고 말한 바 있다).
申: 임호군은 아내(崔銀姬)를 홍콩에서 납치해 가던 배 속에서 괴롭히기도 했던 사람입니다.
崔: 탈출 전인 1985년경에 봉화진료소(북한의 최고위급 당간부들만 이용하는 특수병원)를 가다 계단에서 우연히 적이 있습니다. 입원해 있다고 하는데 얼굴이 창백했습니다. 알아보니 간염이라고 그래요. 전염 우려가 있다고 해서 金正日도 만나지 못하고 있었습니다.
申: 북한에서 대개 사람을 만나지 않을 때는 간염이라고 그러더군요.
黃: 감기만 걸려도 못 만나게 하지요.


金賢姬의 고백

趙: 1987년 金賢姬가 대한항공 858기를 폭파시켜 115명이 사망했습니다. 그러나 남한의 좌익 학생들은 그 애기를 믿지 않았습니다. 그 비행기의 탑승자가 거의 노동자들이었는데 金日成과 金正日이 어떻게 노동자가 탄 비행기를 폭파시킬 수 있느냐는 것이었습니다. 간첩으로 남파 되었다가 20여년 감옥생활을 하고 풀려나온 사람에게 물어봐도 믿질 않았습니다.
黃: 그것 역시 金正日을 모르고 북한 정권이 어떤 정권인가를 모르기 때문입니다.
趙: 대한항공 폭파사건을 누구한테서 직접 들으신 적이 있습니까.
黃: 일전에 金賢姬씨를 만나서 얘기한 적도 있는데 그 사람들이 어디 노동자를 생각할 사람들입니까?(이와 관련해서도 黃長燁씨는 앞서 文藝春秋와의 인터뷰에서 대한항공기 폭파사건을 다음과 같이 말했다. 'KAL기를 폭파한 金賢姬 사건은 대외조사부가 맡았다. 내가 이쪽으로 온 뒤로 그녀가 인사차 찾아와 한번 만난 적이 있는데 대외조사부에 있었다고 내게 말했다. 그러한 테러활동이나 38선에서의 도발행위 같은 것은 100% 예외 없이 金正日의 허락 없이는 할 수 없다. 金正日이 ‘최근 정세가 조용하군. 조금 긴장 시켜야겠다’라고 하면 그건 그런 종류의 사건을 도발시키라는 의미이다 그쯤 되면 다음은 외교부가 무력부 등과 의논하여 안을 짜낸다. 가령 군사분계선을 넘어 몇 사람을 파견할 것인가 등등. 그리고는 재가를 받아 그래도 집행하는 것이다)
申: 그 사람들 생각으로는 절대 실패가 없는 것으로 알고 내려 보냅니다. 대한항공 사건이나 아웅산 사건이나 모두 (그 테러범들은) 죽을 사람들입니다. 퍼펙트한 것이죠. 한국 사람들은 자기들이 손해 볼 일을 왜 자꾸 하는가 하고 생각하는데 그런 게 아니란 얘기입니다.
黃: 한 마디로 수단과 방법을 가리지 않는 거죠.
崔: 우리가 책을 썼을 때만 해도 지구상에 그런 나라가 어디 있느냐고 그랬는데 그 후로 북한을 왕래하는 사람들이 늘어나면서 이제는 이해할 수 있게 되었다고 말합니다.
趙: 요즘 한국전쟁에 관한 새로운 시각의 연구가 많이 이루어지고 있습니다. 전과는 다른 학설 중의 하나가 예전에는 金日成이 스탈린에게 간청을 해서 억지로 소련을 끌어들여 한국전쟁을 일으켰다고 했는데 소련의 비밀문서를 분석한 결과 지금은 ‘기본적으로 한국전쟁은 스탈린 전쟁이다. 소련이 핵무기 개발에 성공했고, 중국과 상호우호조약을 맺는 등 국제정세가 좋아지니까 스탈린은 이제는 미국과 한 번 대결해도 되겠다는 판단에서 전략적으로 유리한 한반도에서 金日成을 지원한 것이다. 金日成에게 전쟁을 허가할 때도 모택동과 상의를 하도록 하고 만약 모택동이 이 전쟁에 반대하면 전쟁을 연기해야 한다고 전하는 등 중국을 연대보증자로서 처음부터 끌어들인 전쟁이었다’는 것입니다.
黃: 저로서는 잘 알 수는 없지만 중국의 혁명전쟁이 승리하니까 이미 상당한 정도의 무력을 가지게 된 金日成은 전쟁의 욕구가 커졌습니다. 스탈린은 그래도 말린 편이었다고 알고 있습니다(黃長燁씨는 한국전쟁 동안 모스크바로 유학을 가 있다가 전쟁 후인 1953년 11월 귀국했다).
申: <조선전사>라는 방대한 분량의 역사 서적이 있었습니다. 그 내용의 3분의 2가 金日成 家系(가계)에 관한 것이었습니다. 읽기가 민망해 그만 두었죠. 북한에서 ‘셔면호 사건’에 관한 영화를 찍은 적이 있는데 하다보니까 金應禹(金日成의 증조부)가 농민을 동원해 앞장섰다고 혁명박물관에 그림까지 그려져 있었습니다. 그런데 나이가 안 맞아요. ‘셔먼 호 사건’이 일어난 때는 그 사람이 열 살도 되지 않을 때였던 것입니다. 손들고 말았죠.


人民이 自主가 아닌데 국가가 自主일 순 없다.

申: 제가 잡혀간 때가 1978년인데 그때 공화국 창설 30주년 기념행사가 있었습니다. 金日成 옆에 鄧小平(등소평)이 앉고 각국 순서대로 앉는데 소련 대표는 제일 끝자리에 가 앉았습니다. 통쾌하고 대단하다는 생각이 들었습니다.
黃: 金日成은 아첨하는 것은 없었지요.
趙: 黃선생님의 책을 보면 ‘인민이 자주가 아닌데 국가가 어떻게 자주일 수 있는가? 그것은 사기다’하는 문제제기를 해 놓으셨는데요?
黃: 사기입니다. 그들은 국가가 아닌 자기만을 생각합니다. 金日成이 중국에 간다고 하면 金正日은 중국과 교섭을 통해 특별대우를 받도록 해놓습니다. 중국인이 그런 데 대해서는 관대한 편이기도 하니까요.
趙: 주체사상의 핵심은 ‘인간이 모든 만물의 주인’이라는 인간중심주의입니다. 그러나 자유민주주의 체제와 자본주의 사회에서 사는 우리로 보아서는 그건 너무도 당연한 얘기가 아니냐는 생각이 듭니다.
黃: 간단한 얘기가 아닙니다. 주체사상이 너무 人本主義(인본주의)와 같은 것이냐고 묻기도 하는데 인본주의는 개인의 존엄을 주장하는 사상으로 봉건주의 말기에 등장했습니다. 그 후에 인간 중심의 사상은 實存主義(실존주의)로 나타나기도 했는데 저의 사상은 개인의 자주와 평등과 동시에 집단의 자주와 평등도 중요시 여겨야 한다는 것입니다. 제가 주장하는 주체사상은 인간과 세계, 인간과 우주와의 관계에 있어서 인간의 지위와 역할에 관한 것을 밝힌 것입니다.
趙: 그렇다면 朱子學(주자학)에서 말하는 인간관과 유사한 것 아닙니까?
黃: 그렇지 않습니다(黃長燁씨는 자신의 주체사상을 이해라면 깊이 있는 대화가 필요하다면서 오히려 책을 읽어볼 것을 권했다).
申: 저는 북한에 있을 때 남한 출신 예술인들을 많이 만나 보려 했습니다. 음악계의 김순남 선생님을 만나려 했는데도 잘 되지 않았습니다. 제일 알고 싶었던 이가 무용가 최승희였는데 영화동맹위원장인 李鍾順한테 들은 얘기가 ‘최승희가 중국으로 가려다 잡혔다’는 것이었습니다. 그 후 숙청되었다고 들었습니다만.
黃: 최승희는 남편 안막이 남로당 계열이라 해서 숙청된 후에도 감시 속에서 활동을 계속했는데 지방으로 추방을 당한 후에 죽었다고 들었습니다. 최승희 오빠의 딸로 최로사라고 있었는데 최로사가 金日成종합대학에 다녔고 그 남편 김준도가 <그네 뛰는 여자>를 작곡했는데 최승희가 떨어져 나간 후 역시 추방당했습니다.
申: 周恩來가 최승희의 중국 공연을 보았고 서로 알고 지내면서 좋아했다고 합니다. 春園 李光洙(이광수)는 어떻게 되었습니까?
黃: 어떻게 죽었는지 잘 모르겠습니다. 초기에 남한 출신 예술인들이 많은 역할을 했습니다. 그러나 내부적으로 알력이 컸습니다. 사상적인 문제를 걸어 죽이지는 않아도 추방을 많이 시켰습니다.
崔: 연극·영화계 선배님들을 찾아봐도 한 사람도 없었습니다. 李丹(6·25전 월북한 뒤 연출가로 전향한 연극배우로 북한에서 인민배우 겸 조선연극동맹 위원장을 지냈다)이만 있었습니다.


金正日에 대한 관점이 없다.

趙: 黃선생님이 남한에 내려오신 후로 한국 사회를 어떻게 이해하게 되셨는지 궁금합니다.
黃: 달리 이해할 게 있나요. 신문이나 보고 하지요. 신문만 봐도 대충 돌아가는 것은 알 수 있지요.
趙: 한국 사회는 대단히 복잡하고 역동적인 사회라서 이해하기 힘든 부분도 많을 것입니다 만.
黃: 이해하기 힘들다면 힘들고 쉽다면 또 쉽습니다.
申: 북한에 사는 사람들은 남한 사람들에게 침을 뱉도록 되어 있어요. 한국에 대한 불만이 가득 차 있습니다. 심지어 여론조사를 하면 우리나라 사람 중에서 60% 가량이 통일을 원하지 않는다고 나왔지 않습니까? 우리의 정신상태가 잘못되어 있습니다. 민족사관이 정립되어 있지 못하고 사람들은 멋내기에만 정신이 팔려 있습니다.
우리나라에 북한에 납치된 사람들의 가족이 얼마나 많이 있습니까? 그런데 그런 것에 대책도 경험도 없는 사람들이 爲政者(위정자)로 앉아 있습니다. 북한 사람은 남한을 ‘식민지’라 봅니다. 黃선생님께서 남한 깨우치는 일들을 해주셔야 오신 보람이 있지 않겠습니까(이 말에 黃長燁씨는 자신이 나름대로 열심히 활동하고 있다는 뜻으로 저서 <북한의 진실과 허위>와 <개혁과 개방>이라는 책자를 申감독에게 읽어보라며 건네주었다).
趙: 그래도 인권문제 등 북한에 관해서는 黃선생님의 말씀이 가장 권위가 있고 黃선생님은 나름대로의 역할을 하고 있습니다.
申: 해도 소극적이라는 것입니다. 그 정도론 안 됩니다.
崔: 하시지 못하는 심정이 저는 이해가 갑니다.
趙: 黃선생님께서는 한국에 오신 후로 한국 사회에 대해 잘못 봤다고 느끼신 부분은 없습니까? 북한 인권문제에 대해 이렇게 무관심한 줄 모르셨을텐데요.
黃: 얼마 전 친척집에 갔더니 7촌 조카뻘 되는 사람의 부인이 초등학교 6학년 담임선생님인데 학생들한테 ‘통일이 되면 좋은가, 나쁜가?’ 물어보니 다 반대를 하더라는 것입니다. ‘왜 반대하냐’고 물으니까, ‘못 사는 아이들을 데리고 와서 좋을 게 뭐냐’는 식이라고 그래요. 그래서 ‘통일이 되면 전쟁이 일어나지 않고 전쟁이 일어날 위험이 없으면 군대에 가지 않아도 된다’고 얘기하니까 ‘그렇다면 통일이 되는 것이 좋다’고 입장을 바꾸더라는 겁니다. 군대에 대한 관점도 없고 金正日과 북한 주민들에 대한 구별도 못하고 있어요.
趙: 우리나라가 북한에 비해 경제적으로 20대 1로 優位(우위)를 차지하고 있음에도 불구하고 군사적으로나 외교적으로 밀리는 것처럼 보이고 있는 이유가 북한 지도부는 스스로 전쟁을 결심하고 전쟁을 일으킨 경험이 있다는 자부심 때문이 아닌가 싶습니다. 또 남한은 駐韓美軍(주한미군)의 힘을 빌어 체제를 유지하는 반면 그들은 가난하지만 맨몸으로 자신들을 지키고 있다는 자존심이, 자신들은 자주국방을 한다는 우월감과 동시에 남한 지도층에 대한 경멸감으로 이어지고 있기 때문이라는 것입니다. 이걸 어떻게 깨느냐가 문제인 것 같습니다.
黃: 그것보다는 개인숭배를 깨면 됩니다. 主핵심은 개인숭배입니다. 소련도 흐루시초프가 스탈린에 대한 개인숭배를 비판하면서 깨지기 시작합니다. 사회주의는 사상으로 시작해서 사상으로 망하는 체제입니다. 북한을 망하게 하는 기본 열쇠는 그 자체의 사상을 깨는 것이지 외부적으로 매수를 한다든가 힘을 사용한다든가 하는 것은 필요가 없습니다. 그러니까 매스컴이 제일 중요합니다. 계속해서 이런 문제들을 거론해야 합니다.
趙: 金正日도 국제적으로 언론들이 들고 일어나면 신경을 쓰게 되겠죠?


조총련 붕괴는 북한정권 붕괴의 신호

黃: 물론입니다. 무엇보다도 먼저 조총련이 붕괴되어야 합니다. 조총련의 붕괴는 북한 정권에 심대한 타격을 입힙니다. 조총련의 붕괴는 북한 정권 붕괴의 신호입니다. 조총련을 붕괴시키는 것이 결코 힘든 일이 아닙니다.
申: 북에 있을 때 韓德洙(한덕수·조총련 의장)가 金日成 동상 앞에서 만세를 불렀다는 소리를 듣고 환멸을 느꼈습니다.
趙: 조총련에서 북한으로 들어가는 돈이 1년에 8억 달러에서 9억 달러 가량 되는 걸로 알려져 있습니다. 조총련이 붕괴된다는 것은 그 자금원이 끊어지는 것으로 볼 수 있겠습니다.
黃: 그것만이 아닙니다. 사상적으로 큰 영향을 미칩니다. 物心양면에서 직접적인 타격 이상의 타격을 입히게 됩니다.
趙: 북한의 미군 포로가 생존해 있다는 얘기가 있습니다.
黃: 있겠지요. 하지만 그건 잘 모르겠습니다.
申: 근본적으로 북한 정권은 죄인이라도 다 써 먹고 죽여요. 우리가 북한을 탈출해서 일본인이 납치되었다, 홍콩인이 납치되었다고 말해도 믿지를 않아요. 自國 사람도 아닌 외국 사람을 납치하는 거냐고 되물어요. 미군 포로도 만약의 사태에 대비해 써 먹지 버리지는 않을 겁니다. 제가 CIA에서 조사를 받으면서 ‘장진호에서 미군 뼈다귀가 나온다는 소리를 들었다’는 얘기를 한 후로 美北 간에 미군유해 송환 협상이 시작되었습니다.
趙: 공산주의의 출발점은 노동자에 대한 동정심이라든가 인도주의가 깔려 있었는데 그것이 정치이념화하면서 인간의 증오심을 이용하는 ‘憎惡(증오)의 과학’으로 바뀌었습니다. 왜 그렇게 된 것입니까?
黃: 처음에는 공산주의 사상은 인도주의에서 나왔습니다. 그런데 마르크스주의가 나타나, 무자비한 계급투쟁은 필연이고 프롤레타리아 독재를 통해서만 공산주의 사회로 갈 수 있다고 한 것입니다. 흐루시초프가 스탈린을 비판하면서 “스탈린 시대의 험악한 행동도 ‘노동자 계급의 독재’라는 미명하에서 저질러졌다. 이게 안타까운 일이다”고 말했습니다.
이들의 논리는 이렇습니다. 人民은 노동자 계급의 이익을 대표한다. 인민의 이익은 黨(당)이 대표한다. 당은 首領(수령)이 대표한다. 그러므로 수령은 인민을 대표한다는 것입니다. 그런데 북한에서는 首領이 먼저 있고서야 黨이 있고 노동자 계급을 영도하는 당이 人民을 대표한다 이렇게 거꾸로 되어버렸습니다.
레닌까지만 하더라도 수령론은 부정되었습니다. 그러나 제 생각으로는 마르크스주의를 실제 집행하려면 스탈린주의가 될 수밖에 없다고 봅니다. 자꾸 탁상공론하는 학자들이 마르크스주의는 괜찮은데 레닌과 스탈린으로 오면서 변질되었다고 그러는데 그 사람들이 사회주의 해 보았습니까? 근본적으로 계급투쟁론을 가지고 독재를 하자면 그럴 수밖에 없는 것입니다.


공산주의의 치명적 결점은 ‘계급투쟁설’

趙: 제가 미국에 있을 때 月刊朝鮮 부록으로 실린 黃선생님의 논문을 읽으면서 느낀 점은, 黃선생님은 마르크스의 ‘과학적 사회주의’ 보다 오히려 ‘空想(공상)적 사회주의’를 높게 평가하고 있다는 것이었습니다. 그래서 黃선생께서 주창한 주체사상과 연결이 되고 이해가 되더군요.
黃: 그렇습니다. 마르크스주의는 사실 사회민주주의만큼도 못합니다. 인류에게 큰 재난을 갖다줘요.
趙: 결국 계급투쟁이라는 것이 악마의 씨앗이군요.
黃: 근본적인 것은 계급투쟁과 프롤레타리아 독재에요. 독재를 하니까 민주주의 이전 사회로 후퇴할 수밖에 없잖습니까. 그러니까 봉건사회로 넘어가는 거죠.
申: 黃선생님은 1985년 정월 초하루에 금수산 의사당에 계셨습니까?
黃: 예, 있었죠.
申: 그때 제가 金日成과 처음 만났죠. 그때 金日成은 상당히 순박하게 역사물을 많이 만들어 달라고 하더라고요. 그런데 마지막 연회가 끝나고 나서 누군가가 ‘친애하는 金日成 동지의 배려로 <사랑 사랑 내 사랑>(申相玉 감독이 북한에서 만든 뮤지컬 춘향전)을 인민문화궁전에서 상영합니다’고 하니까 전체가 와 하고 웃더군요. 북한에서는 사랑이라는 말을 좀처럼 안 쓰는데 영화 제목을 그렇게 해놓았으니 말이죠.
黃: 그 노래(영화 주제가)는 참 잘 만들었어요.
申: 연변에까지 퍼졌다고 들었어요.
黃: 그런데 申선생님께서 탈출하고 난 다음에 그 노래들을 다른 곡조로 만들어 버렸어요. 부르지 못하게요.
申: 우리가 도망쳐 나온 뒤에 북한 사람들은 우리가 돈을 갖고 도망쳤다고 알고 있죠?
黃: 다른 사람들은 모르죠. 중앙당 사람들이나 알죠.
申: 제가 도망쳐 나온 다음에 제가 돈을 갖고 나왔다고 선전했잖습니까?
黃: 그런데 도망쳤다는 말을 공개적으로 하지 않았어요. 그저 안에서나 알지.
申: 그래요? 내가 도망쳤다는 것을 북한의 일반 사람들은 모른단 말씀이죠.
黃: 그럼요. 가령 잠수함이 내려와 남한에서 자꾸 사과하라고 하니까 유감의 뜻을 표시했다. 그런 것은 북한 사람들은 하나도 몰라요.
申: 저는 그런 사실을 처음 알았습니다. 북한 사람들은 우리가 돈을 가지고 도망갔다고 알고 있는 줄 알았죠.
趙: 그것도 우리 식으로 생각하는 거네요(웃음).


남한 경제력을 발바닥으로 본다

黃: 중요한 것은, 북한에서는 조금이라도 계급적 입장을 떠나거나 그런 사람들을 동정하면 반역자로 찍힌다는 것입니다. 남한에서는 ‘전쟁을 누가 먼저 시작했는가’하고 따지는데, 북한에서는 그런 게 문제가 안 됩니다. 전쟁을 시작한 것이 얼마나 좋은 것인가, 빨리 남조선의 지주계급을 때려 부수고 말살시키자는 것이 북한의 일관된 입장입니다.
1994년 남북정상회담 개최가 확정이 되었을 당시, 金日成은 상당히 흥분되어서, 당장 통일된다는 것보다는 이렇게 되면 전쟁도 막을 수 있다고 생각했죠. 그때 金日成은 은근히 전쟁을 싫어했습니다. 걸어오면 하지만 그렇지 않으면 전쟁하는 것은 싫어했습니다. 전쟁도 막고 평화적으로 남한을 통일할 수 있다, 경제위기도 남한의 경제력을 이용해 극복할 수 있다 그렇게 생각했죠. 또 자기가 서울에 나가면 몇 백만이 환영할 것이다 그렇게 믿고 있었어요.
그런데 김정일은 평화적 방법으로는 통일이 도저히 이뤄질 수 없다, 오직 전쟁의 방법밖에 없다 그렇게 생각하고 있지요. 그들은 남한이 경제적으로 더 발전되어 있다는 것을 다 알아요. 그러니 金정일은 경제적으로는 안 되고 끝까지 무력으로 할 수밖에 없다고 생각합니다. 자유민주주의를 이용해서 南에다 지하당 조직을 더 뻗쳐 親北的 세력이 정권을 잡게 해 나가는 게 그 하나고, 미군이 철수하게 하면 그러면 남한을 치고 나온다는 겁니다. 나는 미국이 철수하면 100% 나온다고 봐요. 그때 미국이 참전하면 미국도 친다, 일본도 친다, 북한보다 100배나 더 많은 것을 희생할 각오가 되어 있으면 미국도 참전하라는 겁니다. 그것을 위해 배가 좀 고프더라도, 餓死者(아사자)가 좀 나더라도 미사일을 더 개발하고 핵무기를 발전시키자는 겁니다. 그것이 강성대국의 논리에요.
남한의 경제력은 아무것도 아니라고 봅니다. 지금보다 생산력이 두 배가 되고, 미국보다 앞섰다고 해도 발바닥으로 봅니다. 그걸 여기 사람들은 몰라요. 여기선 우리가 강하다고 보지만 저기선 그렇게 안보는 거죠.
趙: 그건 虛勢(허세)겠죠. 겉으로야 그렇지만 속으로는 그렇게 생각하지 않겠죠.
黃: 속으로 그렇게 생각해요.
趙: 그렇다면 완전한 誤判(오판)이겠죠.
黃: 그걸 오판으로만 봐선 안 됩니다. 일단 전쟁이 일어난다고 하면 자신이 있다는 겁니다.
申: 우리가 일제시대 때 가미카제다 하고 그렇게 특공대가 나갔지만 다 죽지는 않고 살아왔잖습니까. 그러나 북한의 특공대는 다 죽다가 실수해서 못 죽는 거예요. 그런 사람이 몇 만이 있는 겁니다.
黃: 몇 만이라뇨? 거의 대부분이 그래요. 군대에서는 다른 생각은 못하도록 훈련되어 있습니다. 특공대만도 수 십만이에요.
趙: 인간폭탄인 셈이죠. 그 부분이 안 풀리는 문제라고 봅니다. 수학적으로, 과학적으로 계산하면 우리가 밀릴 일이 없는데 인간이 폭탄이 되어버리면 그건 다른 차원의 전쟁이 되죠. 그러나 한 편으로는 요즘 북한 군인들이 식량이 없어서 민간을 약탈을 하고 한다는데 이런 군대가 뭘 하겠냐는 겁니다.
黃: 그래서 군부에서도 아주 걱정하죠. 자꾸만 도덕적 기반이 무너지니까요. 약탈은 보통이고요.
申: 푸에블로호 납치 사건 때 金日成이 흰 보자기나 포대기를 준비하라고 했다는 겁니다. 原子戰(원자전)에 대비해서요. 그것이 미국 측에 전해져 해석되기를 金日成이 정말 전쟁할 생각을 하고 있구나 해서 미국이 손들었다고 하는데, 정말 金日成이 전쟁할 생각이 있었습니까.
黃: 그때만 해도 중국이 지지했고 소련과 가까웠죠. 毛澤東이 늘 그랬어요. 전쟁을 하면 안 된다고. 세계적 대동란이나 일어났을 때 해야지 지금은 안 된다고 말입니다. 하지만 전쟁이 일어났을 때 도와주자는 생각은 다 있었죠. 미국이 이런 것을 알고 있었기 때문에 북한이 전쟁할 생각은 못할 것이라고 알고 있었어요. 하여간 그 사람들의 논리는 그래요. 잘 사는 사람들이 못 사는 사람들보다 죽기는 무서워한다. 자본가들이 노동자보다 전쟁을 더 무서워한다는 겁니다.
趙: 북한의 핵문제로 미국이 북을 제한적으로 폭격하는 방법은 어떻다고 봅니까. 그 경우 金正日의 선택은, 맞서서는 이길 승산이 없으니까 맞고도 참는 것과, 지금까지 호언장담 한 대로 전쟁을 하는 것 두 가지 중 하나일 텐데 어느 쪽도 金正日은 망하는 길이지 않습니까.
黃: 망하게 되죠. 그런데 1993년과 1994년 북한 核위기 때 그들이 전쟁을 피한다고 그랬죠. 그러나 공격해 오면 반격해라, 이렇게 명령이 내려가 있었어요. 난 그때 미국이 전쟁 피한 것이 잘했다고 생각해요. 그들이 남한을 공격하는 것은 거의 완벽하다고 해도 과언이 아닙니다. 여기선 우리 국군도 있지 않느냐고 하지만, 적어도 수도권만은 순식간에 불바다가 되도록 되어 있어요. 그것은 미국이 아니라 미국 할아버지가 달려들어도 막지 못합니다.
그것보다도 (미국이) 그런 힘의 방법으로 하려면 최후통첩의 방법으로 하는 것이 좋습니다. 그러면 90% 항복할 거라고 봅니다. 그러나 그때도 10%의 위험성이 있기 때문에 식량원조나 의약품은 줘서 궁한 쥐가 고양이를 무는 일은 없도록 해야 합니다. 또 같은 동포인데 굶어죽으면 어떡합니까. 그렇게 해서 북한 사람들이 마음을 끌어오도록 해야 합니다.


북한 변화 기다리는 건 金正日이 벼락 맞아 죽기를 기다리는 것과 같다

申: 제가 북한 감옥에서 나왔을 때가 55세였어요. 잡혀간 것은 49세 때였구요. 金正日이 저를 만났을 때 후배들을 양성해 달라고 했는데, 金正日도 올해로 57세가 되잖습니까. 그렇다면 자기가 몇 년 쯤 산다는 것은 알 텐데 金正日도 후계자로 자기 아들은 생각하지 않습니까.
黃: 하지 않아요. 그걸 못하게 합니다. 자꾸 자기 아들 시키자고 그러는 사람들이 있고, 빨리 후계자를 정하자고 그러는데, 그건 金正日이 떨어져 나가면 끝이에요. 金正日이야 벌써 1974년에 실권을 장악했잖습니까. 물론 그런 생각을 하고 있을지도 모르지만 지금은 그렇지 않아요.
趙: 저는 북한이 변하지 않는 것처럼 보이지만 실질적으로는 변하는 것으로 봅니다. 우선 국가가 국민들을 못 먹여 살리니까 먹고 살기 위해 발버둥치는 과정에서 통제력이 느슨해져 주민의 이동이 자유스럽게 되어 버렸고 정치보위부도 옛날처럼 탄압을 할 수 없게 되어 버렸죠. 또 시장이 생기고 지방당 조직이 중앙당의 말을 잘 안 듣게 되고…. 말하자면 북한의 체제가 밑에서부터 본질적으로 와해되고 있는 것으로 보이지 않습니까.
黃: 약화되고 있죠. 그런데 그 약화가 金正日까지 올라오려면 시간이 걸리죠. 그것 때문에 金正日이 변하기를 기다리는 것은 벼락 맞아 죽기를 기다리는 것과 같아요. 그건 전략도 아무것도 아닙니다.
申: 그건 북한 독재의 强度를 모르니까 하는 말이죠.
黃: 그렇습니다. 어느 때든지 망하는 것은 틀림없다고 말할 수 있어요. 하지만 그렇게 하는 것은 우리 2300만 동포를 다 굶어죽이고 기형아로 만들어야 하는데 우리가 그걸 기다릴 수 있습니까.
趙: 저는 기자의 입장에서 그 기간을 어떻게 단축시킬 수 있느냐를 생각하다보니까 특히 북한의 인권문제, 그 중에서도 외국 언론이 관심을 갖고 있는 정치범 수용소의 문제를 영어권에 있는 언론, 뉴욕타임즈 라든가, 워싱턴포스트 같은 미국 신문이 본격적으로 다루기 시작하면 북한 체제를 많이 변화시킬 수 있다고 보았습니다.
그래서 미국 기자들에게 우리 月刊朝鮮이 취재한 것을 영어로 번역해 가져다 주곤 했는데, ‘왜 그런 것을 취재하지 않느냐’고 하면 그들은 취재해야 되겠다고 하면서도 두 가지 얘기를 해요. 이건 안기부에서 일방적으로 만든 것이 아니냐, 증거가 없다는 겁니다. 또 하나는 왜 당신네 언론은 가만히 있느냐는 겁니다. 할 말이 없었습니다.
黃: 정치수용소만을 해서는 안됩니다. 북한 인권에서 가장 중요한 것은 식량문제입니다. 北에서는 국가가 생산수단을 비롯해 모든 것을 장악하고 있기 때문에 사람을 굶겨 죽인다는 것은 전적으로 人權문제입니다. 그 문제를 갖고 자꾸만 제기해야 해요.
趙: 金正日은 집단농장 등 생산체제를 개혁하면 문제해결의 방법이 있는데도 안하니까 인권문제에 해당하는 거죠. 즉, 金正日이 통치의 편의를 위해서 의도적으로 인민들을 굶겨 죽인다고 해석해야 한다는 논리군요.
黃: 金正日은 자기가 다 먹여 살리고, 모든 것은 자기가 잘해서 되고 모든 권한은 다 갖고 있지 않습니까. 그러니까 일부러 굶겨 죽인다고 봐야 합니다. 수령의 시신이 귀중합니까, 인민의 생명이 귀중합니까? 자기 아버지 屍身궁전 꾸미는데 8억9000만 달러를 썼습니다. 그 돈이면 3년 동안 북한 사람들에게 강냉이를 사서 먹일 수 있습니다.
崔: 제가 북한에 처음 갔을 때 김일성 생일이나 9·9절 같은 때는 어마어마한 행사를 했어요. 그런 때 행사를 위해 일본에서 염료만 몇 백 톤을 들여온다고 그러더군요. 참으로 어처구니 없더군요.
申: 그 사람들이 경제난에 계속 허덕이면서 영화는 계속 찍습니까?
黃: 그 사람들에 대한 대우는 그래도 낫습니다. 그것도 자기선전을 위해서니까요.
申: 우리도 영화 찍다가 고생하면 이북 생각이 날 정도예요. 돈도 마음대로 쓰라고 하지, 배우를 기다릴 필요도 없지, 찍고 싶은 거 마음대로 찍으라고 그러지…
崔: 우리가 내려온 다음엔 우상화 선전에만 치중하는 영화만 찍었을 겁니다.
申: 우린 임꺽정 영화도 2부까지 기술지도해 찍었죠. 그것도 사실은 북한에서 찍을 수 없는 영화였는데 말이죠.


한국전쟁의 한 미스테리 풀리다

趙: 내년이 韓國戰(한국전) 50주년인데 김일성이 당시 전쟁에 이기려면 서울을 점령하고 난 뒤 바로 한강을 넘어 부산까지 내려가야 하는데 북한군은 서울에서 3일 간을 지체했죠. 그에 대해 김일성이 나중에 후회하는 것을 들어본 적이 있습니까?
黃: 대단했죠. 내부의 비밀 담화록을 보면 최용건이를 민족의 반역자다 이렇게까지 비판했습니다. 그래서 당시 1차로 최용건을 소환하고 김책을 내려 보낸 겁니다.
趙: 그렇다면 왜 북한군이 한강을 안 넘었는지에 대한 이유는 알고 있습니까? 그때 한강은 인도교는 파괴되었지맍 철교는 하나가 살아 있어 나중에 북한군이 그걸 이용해 탱크로 진격해 내려왔습니다.
黃: 그건 정확히 모르죠. 아마 승리에 도취되어서 3일 동안 정체해 있었던 게 아니겠습니까.
趙: 김일성은 서울만 점령한다, 그러면 남로당이 후방에서 자발적으로 일어날 것이므로 그것만 기다리면 된다는 생각은 아니었다는 말씀이죠?
黃: 서울만 점령하고 기다린다는 것은 아니었던 것 같아요. 하여튼 나중에 김일성이 아주 화가 났었거든요.

여기서 점심도 거른 채 4시간 동안 계속된 대담은 끝났다. 黃長燁씨는 申감독에게 ‘연락처를 적어둔 명함을 달라’고 요청했다. 그러자 申감독은 ‘마음대로 연락을 취할 수 있는 겁니까’고 되물었다. 黃씨는 ‘마음대로 할 수 있다’고 말했다. 마지막으로 黃長燁씨는 기자에게 이렇게 당부했다.

“정말 통일에 도움이 되도록 써주십시오. 나는 北에선 계속 거짓말을 하다가 여기 와서는 절대 거짓말을 하지 않습니다. 나는 과장하는 것을 싫어합니다. 너무 사소한 문제보다는 통일에 이익이 되게 써 주십시오. 뭐든 지나치면 사람들이 믿지도 않죠”